![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Переселенцы в США - статистика смертности
Приветствую!
Взялся тут читать вестерны Луиса Ламура - а то обнаружил досадный пробел в круге своего чтения, классических вестернов-то почти и не читал.
И возник вопрос: есть ли статистика по смертности переселенцев из Европы в США, скажем, за 19 век? Вот чтобы тупо: в 1850 году из Европы выехало X человек, до пункта назначения добралось Y, через пять лет живы Z.
Почему спрашиваю: что-то гложут меня сомнения, что эмиграция в США была для тогдашнего европейца оправданным способом решения проблем. Переезд через океан и обустройство на новом месте требуют денег, деньги можно с меньшим риском вложить и у себя дома (или, хотя бы, в Старом Свете).
С уважением, Dargot.
Взялся тут читать вестерны Луиса Ламура - а то обнаружил досадный пробел в круге своего чтения, классических вестернов-то почти и не читал.
И возник вопрос: есть ли статистика по смертности переселенцев из Европы в США, скажем, за 19 век? Вот чтобы тупо: в 1850 году из Европы выехало X человек, до пункта назначения добралось Y, через пять лет живы Z.
Почему спрашиваю: что-то гложут меня сомнения, что эмиграция в США была для тогдашнего европейца оправданным способом решения проблем. Переезд через океан и обустройство на новом месте требуют денег, деньги можно с меньшим риском вложить и у себя дома (или, хотя бы, в Старом Свете).
С уважением, Dargot.
no subject
=что-то гложут меня сомнения, что эмиграция в США была для тогдашнего европейца оправданным способом решения проблем.=
Смотря каких. Всплеск ирландской иммиграции - это банально голод. Общий механизм: аграрное перенаселение - дорогая земля - дешевая рабочая сила в городах - высокая конкуренция в торговле ит.д. Вложения на месте как бы не рискованнее. Добраться до Поволжья и т.д. на практике часто сложнее и дороже, климат непривычен и объективно хуже. При этом моментов с стартовым финансированием два. 1. Ехать можно очень плохо, но, видимо, за терпимую сумму 2. Даже в Германии коллективистские привычки сильны, то есть переезд первопроходцев не обязательно (и даже чаше не) оплачивается одной семьей. Дальше первопроходцы помогаю следующей волне и т. д
no subject
>Всплеск ирландской иммиграции - это банально голод.
Вот этот вопрос мне и непонятен - люди с деньгами от голода не умирают, откуда у голодающих деньги на переезд?
>Ехать можно очень плохо, но, видимо, за терпимую сумму
Тогда, получается, появляется дополнительный вопрос - каковы были конкретные затраты на переезд, потому, что у меня сложилось впечатление, что в общем достато высокие. Дело ведь не только в билете, если некто желает фермерствовать, ему надо купить скот, семена и инструменты (даже в предположении, что земля бесплатная).
>Даже в Германии коллективистские привычки сильны, то есть переезд первопроходцев не обязательно (и даже чаше не) оплачивается одной семьей
Хороший вариант, такой бизнес-план значительно более разумен:). Отправить через океан молодых-здоровых-неженатых-с шилом в заднице,
которых все равно не жалко, в расчете на то, что кто-то зацепится - это должно сильно снизить риски для основной волны.С уважением, Dargot.
no subject
В случае с ирландцами им именно на переезд деньги и давали. Т.е. лендлордам в Ирландии было выгодно избавится о мелких землевладельцев в обмен на землю. При этом отказавшихся выехать элементарно лишали пособия. Поскольку ехали они в основном в Англию, голова начинала болеть уже у правительства, которое фактически субсидировало проезд в Канаду. При этом у тех же перевозчиков леса/зерна и т.д. так или иначе были полупустые трюмы при обратных рейсах в Северную Америку, что давало возможность эмиграции на пособие не только в Канаду.
=Дело ведь не только в билете, если некто желает фермерствовать, ему надо купить скот, семена и инструменты (даже в предположении, что земля бесплатная).=
Под каждой шпалой закопано по ирландцу (с) При этом железнодорожные компании зачастую и расплачивались землей по сниженным ценам. Даже если не брать экстремальные случаи, деньги, как правило, зарабатывались на месте, спрос на рабочую силу за океаном был кратно выше.
=это должно сильно снизить риски для основной волны. =
Да, на втором этапе уже начинались массовые переводы на родину например, причем даже у ирландцев, занятых, как правило, на неквалифицированных работах.
no subject
no subject
>рискнуть, сорваться и пусть даже 80% шанс сдохнуть от болезни, от стрелы индейца или в лапах медведя, но 20% шанс что я там отхвачу себе кусок земли/намою золота и если не я, то мои дети перейдут уже в другой статус с другими возможностями."
Такая логика понятна.Для несемейного. Потому, что для семейного она в лучшем случае означает, что "детей воспитает кто-то другой", в худшем - "дети в другом статусе" будут не те, что сейчас и от другой женщины.
С уважением, Dargot.
no subject
no subject
>А для тех, у кого набиралось копеек на переезд.
Проблема-то в том, что переезд (и последующее обустройство), по моим ощущениям, стоил вовсе не копейки. Относительно дороже, чем билет Душанбе-Москва в плацкарте. Может не так, конечно, было бы интересно узнать цифры.
>Вы ж в МСК живете - вот все эти чурки вокруг вас - они пеперлись туда потому-что у себя им вообще ловить нечего у себя - все места заняты....
Да во дворе дворники - клан таджиков, перекидываюсь, бывает, парой слов. Все-таки, смертность среди понаезжающих, значительно ниже, чем среди переселенцев в США.
Хотя сравнение хорошее, да - там выше в комментах написали, что зачастую "штурмовой эшелон" переселенцев отправлялся вскладчину, а дальше те, кто зацепился и приподнялся, помогали оставшимся в Европе родственникам-соседям, это значительно менее рискованный подход.
С уважением, Dargot.
no subject
Заметно, что много молодых мужчин, без семьи или семьи остались на родине. Очень похоже на современную трудовую миграцию, правда без желания вернуться (впрочем и у вас они все больше оседают и в родной кишлак не хотят). Я не занимался вопросом именно стоимости, расходов и т.п., но в 19-м веке армия в основном комплектовалась такими вот мигрантами прямо с корабля - немцами, ирландцами, поляками, итальянцами и т.п. Слоган - 7 долларов в месяц, горячая жратва и шерстяная одежда...
no subject
Там же по-моему упоминалось и о масштабах эмиграции из РИ, которые несмотря на официальный запрет на эмиграцию вынудили сделать русскую транс-атлантическую линию, работавшую вплоть до Революции.
no subject
>У Белкина в "Голубой ленте Атлантики" помнится было описание того, в каких условиях плыли переселенцы.
Причем пересечение Атлантики - это ведь только начало. Через океан плывут не затем, чтобы влиться в ряды Нью-Йоркского или Бостонского люмпен-пролетариата. Ну хорошо, землю будущий фермер рассчитывает получить по Гомстед-акту, бесплатно - но ведь ему надо добраться до места, где ее выдают! Железные дороги есть еще далеко не везде - следовательно надо купить фургон, быков и ехать, иногда - месяцами. Калифорнийский Путь, который California Trail, занимал чуть ли не полгода, притом по таким местам, в которых двинуть коней можно было легко и непринужденно.
Далее, на месте, нужно купить скот, инструменты, семена. На все это тоже нужны деньги.
С уважением, Dargot.
no subject
Утрирую конечно, но это залог усиления американской нации в целом.
from Mike
(Anonymous) 2018-11-29 08:29 am (UTC)(link)RE: from Mike
>Ну, собсно, уже справедливо замечено - не для того ехали, чтобы "вложить деньги". А чтобы не сдохнуть.
Так если у меня есть деньги на переезд, вопрос про "сдохнуть" не стоит.
С уважением, Dargot.
no subject
no subject
>Чтобы в Европе вложить деньги - их надо сначала иметь не менее определённого количества.
Чтобы переехать через океан их тоже надо иметь, в этом проблема. Причем, судя по порядку называемых, пусть и в художественной литературе, цифр, достаточно приличные.
С уважением, Dargot.
no subject