(no subject)
Apr. 2nd, 2013 02:09 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dargotПриветствую!
Интересное сравнение. В этой статье межзвездная экспедиция сравнивается с собором - как проект, требующий колоссальных затрат и труда многих поколений.
С моей точки зрения, необходимость этого проекта обосновывается так же, как и строительства собора - иррационально. Никто не заставляет многие поколения тратить громадные средства. Все материальные выгоды, которые может дать строительство, десятикратно можно получить просто давая в рост потраченные деньги. И внуки, и внуки внуков тех, кто принимал решение на строительство собора и начинал его строить, не увидят конца строительства. Но собор должен быть построен.
Собственно, межзвездная экспедиция - это собор. Разума, человечества, познания. Который, надеюсь, когда-нибудь будет построен.
С уважением, Dargot.
Интересное сравнение. В этой статье межзвездная экспедиция сравнивается с собором - как проект, требующий колоссальных затрат и труда многих поколений.
С моей точки зрения, необходимость этого проекта обосновывается так же, как и строительства собора - иррационально. Никто не заставляет многие поколения тратить громадные средства. Все материальные выгоды, которые может дать строительство, десятикратно можно получить просто давая в рост потраченные деньги. И внуки, и внуки внуков тех, кто принимал решение на строительство собора и начинал его строить, не увидят конца строительства. Но собор должен быть построен.
Собственно, межзвездная экспедиция - это собор. Разума, человечества, познания. Который, надеюсь, когда-нибудь будет построен.
С уважением, Dargot.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-04-01 10:30 pm (UTC)Общество, которое окружает нас сейчас, весь мир, вся наша планета (за исчезающе редким исключением) живёт по законам того, что с лёгкой руки америкосов и нагличан называется "демократией". То есть в мире капиталистическом, в мире, который, минуту подумав, можно назвать только олигархией. Все и всяческие инвестиции в этом мире направлены только на извлечение выгоды, или сиюминутной, или с дальним прицелом (предвосхищая твой вопрос, не настолько дальним). А звёздный проект таковой не обещает. Ну вот скажи мне, какой из наших абрамовичей или не наших ротшильдов будет отдавать приличные суммы на проект, который в финансовой сфере иначе как авантюрой не назвать?
Нет, брат мой, светлое далёкое будущее "полудня" мы сами (да, сами) с радостным гиканьем и сладострастным похрюкиванием разодрали на тысячи кусков и продали по сходной цене. И на вырученное бабло купили страшноватенькое уже практически (а в некоторых местах, далёких от модных и дорогих фешенебельных кварталов столицы, уже и не практически) настоящее "стальной крысы".
no subject
Date: 2013-04-02 03:42 am (UTC)Я потому сладкоречивые предложения вывернуть карманы во имя идеи, которую не увидят "и внуки внуков" расцениваю только как попытку пошарить потными руч0нками у меня по карманам, а длинным языком - у меня в черепушке.
Не, спасибо. Я лучше центру медисследований пару своих гнутых медяков подкину. На душе ровнее будет.
no subject
Date: 2013-04-02 07:17 am (UTC)Я же говорю - это иррациональное. Собор ценен не приносимой пользой, а сам по себе.
Впрочем, в глобальных проектах есть и рациональный смысл - борьба с характерными для капитализма кризисами перепроизводства. Рынки сбыта ограничены, а в космос можно выкинуть любые средства.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2013-04-02 07:44 am (UTC)В мегапроектах есть и рациональное зерно - борьба с кризисами перепроизводства.
Традиционным способом являются войны - но, как ты понимаешь, у него есть некоторые, мягко скажем, недостатки.
>какой из наших абрамовичей или не наших ротшильдов будет отдавать приличные суммы на проект,
Абрамовичи с Ротшильдами впрямую, естественно, не будут.
Посмотри, скажем, на США. Самая богатая страна мира потратила на Великую Войну с Терроризмом, чтоб не соврать, 4 ТРИЛЛИОНА долларов за последние 11 лет (Если что, это ~226 годовых бюджетов НАСА, считая на 2013 год).
Кто дал эти деньги? Ротшильд? Нет - эти деньги потрачены из бюджета. А откуда они взялись в бюджете? Ну, во первых, из налогов налогоплательщиков. Во вторых, "напечатаны", т.е. из ниоткуда. Но, так как ничего из ничего не берется, увеличение денежной массы, очевидно, сопровождается более или менее скрытой инфляцией - так, например, цена золота в долларах выроcла за последние 10 лет более, чем в 4 раза, средняя цена бензина в США - в 1.5 раза за 8 лет (с 2005 года), цена электроэнергии там же- ~в 1.3 раза с 2001 по 2010 год.
Таким образом, хоть Ротшильд, как любой налогоплательщик, дает деньги на войну как впрямую (налоги платит), так и косвенно (так как его деньги также подвержены инфляции, и теряют покупательную способность). Другое дело в том, что одни Ротшильды на войне потеряли, а другие на госзаказах приобрели столько, что многократно перекрыли потери от общего обесценивания денег.
Так вот, к чему я. С точки зрения экономики неважно, куда выкидывать бабки - на войну, или в космос.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2013-04-02 10:39 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-02 10:41 am (UTC)>Хехе... Брат мой, я вот к примеру не настроен
>сознательно помогать капиталистам бороться с чем
>бы то ни было. ))
У нас, если ты не заметил, капитализм. И по среднему пролетарию кризис перепроизводства ударит сильнее, чем по среднему капиталисту - у последнего жемчуг поменьше станет когда у первого щи в воду превратятся.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2013-04-02 11:44 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-02 11:57 am (UTC)>Я уже заметил. И что-то мне подсказывает, что бороться надо не с перепроизводством, а с капитализмом.
>Лечить надо болезнь, а не симптомы.
Абстрактно оно, конечно, да.
А вот конкретно, пока есть что есть, я не готов. Так как практика показывает, что в результате революций есть становится часто нечего.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2013-04-02 12:18 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-02 12:18 pm (UTC)Это ты про что?:)
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2013-04-03 04:07 am (UTC)Просто сейчас, когда развелось больно много грамотных - всё, "эта тема уже неактуальна". Вот и спрыгивают мол "да мы это так-хххх... для души-сссс.." ))) "Здесь уголовный розыск, а не баня - нема ни голых, ни дурных"(с)
Насчёт "кризиса перепроизводства". Я тут может безграмотный, но как всегда думал "кризис перепроизводства" -- это не "кризис лишних денег" )) Денег в капитализме никогда не бывает хотя бы достаточно, их всегда мало. А вот предложение товара или услуги может ВНЕЗАПНО резко перевесить спрос, особенно если его (спрос) раздували и стимулировали - как сову на глобусе Украины.
Ну, то есть грубо говоря - я, капиталист, построил заводы, фабрики, параходы, произвёл стопицот миллионов товаров, а покупать их - некому. Всё, звиздец - омертвление капитала, денег нет, есть никому не нужный товар, который резко теряет в цене, лежит по складам, тухнет, фабрики закрываются, рабочие идут на йух.. Ну и далее по тексту.
Как эти проблемы (в комплексе) решает война - я примерно понимаю. А как ты предлагаешь скинуть в космос лишние дамские сапоги, чтобы остальные подскочили в цене?) Я бы с удовольствием, кстати...
no subject
Date: 2013-04-03 07:16 am (UTC)>Как раз соборы имеют (имели) вполне
>рациональный смысл...
Это все хорошо и правильно. Если строительство финансируется из церковной казны - например, собор Святого Петра в Ватикане. Но строительство многих соборов финансировалось преимущественно за счет городских средств.
>Ну, то есть грубо говоря - я, капиталист,
>построил заводы, фабрики, параходы, произвёл
>стопицот миллионов товаров, а покупать их -
>некому...
Объясняю последствия в первом приближении. Капитализм - экономическая система, ориентированная на постоянный рост. Все, что продается, должно продаваться больше! больше! больше!, так как под будущие прибыли уже взяты кредиты.
Если разоряется один-два-три-мало капиталиста - ничего страшного, это происходит постоянно, это микровоздействие. Если в результате каких-то макроизменений в коньюнктуре рынка разоряется сразу много капиталистов, они начинают тянуть за собой весь рынок.
Во-первых, они все наверняка были кому-то должны, и эти кто-то учитывали эти долги в своем балансе. А теперь разорившиеся - банкроты, долги не отдадут, и кредиторы могут сосать лапу.
Во-вторых, акции разорившихся превращаются в бумагу, и их владельцы тоже резко становятся беднее.
В-третьих, оказавшиеся на улице рабочие теряют источник дохода, и тоже перестают покупать всякое разное и не очень нужное, обваливая уже потребительский рынок. Часть рабочих разоряется и не может платить по кредитам - еще один пинок банкам.
В-четвертых, глядя на все это благополучные пока граждане понимают: "Кризис!"(c), и начинают меньше тратить денег на фигню, откладывая про запас. Спрос на потребтовары сокращается все больше.
В-пятых, благополучные пока капиталисты, которые что-то производят, понимают: "Кризис!"(c), перестают расширяться и сокращается спрос на средства производства.
В-шестых, банки понимают: "Кризис!" и осознают, что выданные ими кредиты, похоже, вернутся, мягко говоря, не в полном объеме. Они начинают задирать процентные ставки по кредитам и выдавать меньше кредитов - а доступ к дешевым деньгам как воздух нужны экономике.
В-седьмых, банки, в общем-то, живут с того, что торгуют деньгами (сто сегодня за сто десять завтра). Если они начинают давать меньше кредитов, сокращаются их прибыли.
В-восьмых, очкующие владельцы ценных бумаг, понимая, что с дивидентами не задалось, начинают их продавать. Массово. Цена на бумаги падает. А ведь эти акции - они не просто так лежали. Они, зачастую, тоже заложены или перезаложены...
В-девятых, очкующие вкладчики начинают забирать деньги из банков. А ни у одного банка нет столько денег, чтобы сразу отдать вклады хоть сколько-нибудь внятной части вкладчиков. Банки начинают разоряться - и утаскивать вместе с собой всех тех, кто держал в них деньги...
В-десятых, волной накрывает всяких
дармоедовобеспечивающий сектор типа рекламщиков, они беднеют, и т.д.В общем, "АдЪ и Израиль"(c).
Как вытаскивать экономику из задницы? Надо дать ей денег "вот прям ща". Например, сказать, что стране ВНЕЗАПНО надо много военных кораблей. Судостроители потирают лапы и грызутся за место у кормушки, их акции растут, производители всякого судостроительного оборудования тоже навеселе, набираются новые рабочие, новые рабочие начинают покупать больше потребтоваров (в т.ч. дамские сапоги), банки под такие заказы с удовольствием дают бабки судостроителям...
Вопрос: где взять эти деньги? Ну, ответ понятен - либо напечатать, либо занять, а точнее - все вместе.
Так вот, с этой точки зрения космическая программа ничем не отличается от военных кораблей:)
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2013-04-03 10:36 pm (UTC)>Кто все эти люди?
Продолжая аналогию со строительством, все эти Tau Zero Foundation и Institute for Interstellar Studies - некоммерческие организации, которые пока занимаются, в основном, пропагандой идеи постройки собора - ну, и немножко думают над тем, в каком направлении надо работать, чтобы сообразить, как его построить:)
>Однако, готов был бы пожертвовать гроши свои в каком-то объёме, чтобы когда-то люди полетели.
>Но доверия нет.
Они еще и сувенирами торгуют:) Майку за деньги - это честно:)
С уважением, Dargot.