Ни хрена ж себе события...

[dargot]

Приветствую!

Пять дней без новостей - и на тебе, сюрприз. Полсотни(минимум) перебитых в Одессе, разом, при одобрении т.н. "властей". Это уже какой-то запредельный запредел, Руанда-style. Прорыв хаоса в отдельно взятой стране.
За все остальное не скажу, но очень надеюсь, что те, кто жег здание и добивал выскакивающих из огня, кончат, как минимум, пожизненным. Вешать у нас сейчас не принято, а зря, подъемные краны - штука удобная. А те, кто говорит: "Ребят спровоцировали", "Ребята переборщили", "Это был несчастный случай" - будут сидеть рядом. Ну, или висеть.

С уважением, Dargot.

Comments

[spectrvm.livejournal.com]

+1.
Но вменяемым украинцам из тамошней власти сейчас сложно. Во-первых, вокруг одни дебилы. Во-вторых, надо сажать всех этих гадов-поджигателей. Но если их посадить, то на кого они после этого вообще смогут опереться? С боеспособной частью ментов они рассорились на почве "Беркута", с военными отношения сложные - воевать против своего же народа никто не хочет. Гвардия только формируется. Самооборона Майдана - организация непонятная, сотни чрезвычайно разные в смысле сменяемости. Вот и остается пока один "Правый Сектор" и аналогичные отморозки.

[spectrvm.livejournal.com]

Вот и приходится им как-то выкручиваться и придумывать всякую ересь. Вариантов других нет. Меня больше удивляют не те, кто говорят о провокациях, которые привели к трагедии, а те, кто радостно заявляют, что так мол и надо себя вести. Вот эти особи вообще загадочны. Особенно те, которые из РФ.

[spectrvm.livejournal.com]

Хм. На мой взгляд это как-то неразумно. Многие из тех, кто приезжают, против Киевских властей. Иначе бы не в Россию ехали а в Европу.

[argir.livejournal.com]

ВСЕ приезжие будут рассказывать о том, что "против киевских властей"

они сейчас уже бегают, как с самого начала бегали "ой, да вы не смотрите, у нас фашей нет, так - кучка маргиналов да и та раздута новостями из РФ"

[argir.livejournal.com]

Уже называют цифру в сто и больше.

И после победных реляций "запалили колорадов!" там уже началось осторожное поскуливание "да это мы так... да мы же их спасали... да вы ничего не понимаете... да мы ж... не всё так однозначно..." Тварьё.

Что бы там не бляблякали сейчас про "да вы одурманены пропогандой, у нас не всё так однозначно, не надо наезжать на всех украинцев" - всё, кончилась такая нация к которой можно было "неоднозначно" относиться.

[spectrvm.livejournal.com]

Ну, все-таки странно ожидать, что продавщица Олеся из восточной Украины что-то может поделать с отморозками из "Правого Сектора". И уж тем более странно обвинять ее в том, что произошло в Одессе. Она может быть даже в этом городе никогда в жизни не была.

[argir.livejournal.com]

У меня сейчас в ленте несколько девочек-киевлянок с постами про солнышко и котиков ми-ми-ми. Я им слова не скажу - зачем?
Но все кто промолчал, тихо радуясь "уф, не меня... да и вообще вроде русские это были, лалала", они все в ответе за то что произошло. И за то что ещё произойдёт - потому, что молчат и делают вид, что "ничего не было". Значит, будут отвечать. Разница в том, что если я встречу человека который жёг людей в Одессе и будет хотя бы надежда, что это сойдёт мне с рук я его убью. А тот кто выражал "одобрямс" пусть живёт, может проживёт долго и счастливо, но от меня уже снега зимой не получит и сделаю всё что могу чтобы загнать его в самую глубокую щель подальше от РФ. Хотели чтобы от них "отыбались" - вот оно самое.
С самого начала ходят в обнимку со зверьём и не забывают говорить "да не, это маргиналы, а мы-то чистенькие".

[spectrvm.livejournal.com]

Мне как-то не очень понятно было их изначальное желание присоединиться к путинойдной державе, до того как началась вся эта жесть. Ничего хорошего их в России не ждет. Впрочем, при нынешнем идиотизме Киева, у жителей востока вообще нет нормальных вариантов. В России хоть стрелять и сжигать не будут. Другое дело, что шансов отсоединиться от Украины у них на самом деле нет и иллюзия надежды подкармливается безумной российской пропагандой.

[argir.livejournal.com]

>>Я отношусь неоднозначно.
Ваше право. Ни вас, ни кого другого ни к чему не призываю, каждому отвечать самостоятельно хотя бы перед собой и своей совестью.

>>Сопротивляющиеся или осуждающие - ... ?
А так получается, что ни те, ни другие "украинцами" - в самом растиражированном сейчас жовто-блакатном смысле этого слова не являются. И это не я придумал - сами украинцы, которые своих же окрестили "сеперами" и "колорадами". И я что-то не думаю, что тем, кого вчера под Слаянском утюжили из всех стволов и обкатывали бронёй под жёлто-голубым потом когда-нибудь получится чувствовать себя "одной крови" с теми, кто утюжил. Причём даже не за идею, не за "едину краину", а как говорят за пачку денег.

[msmirnov.livejournal.com]

наконец-то до большинства начало доходить, что на самом деле из себя представляют государственные недоразумения типа Украины. Руанда и есть, только без голода (пока).

[msmirnov.livejournal.com]

да, сложно жить с фашистами. Особенно если во власти сам. Прям вот жаль до слез. Когда повесят - поплачу, так уж и быть.

[t-a-t-y-a-n-a.livejournal.com]

"Вот эти особи вообще загадочны. Особенно те, которые из РФ" - +1

[spectrvm.livejournal.com]

Стало любопытно. И кого именно из проевропейских лидеров вы хотите повесить? Всех? Или кого-нибудь оставить?

[msmirnov.livejournal.com]

"проевропейскость", как оказалось, включает массовые сожжения людей. Как не вспомнить евроинтеграцию Белоруссии, и персонажи те же.

[argir.livejournal.com]

Кто-то хочет виртуально примазаться к якобы "сильным" - тем, кто убивал. Это шакалы.
Кто-то думает, что если он выразит одобрямс, то это снимет с него невидимую чёрную метку, мол "меня же не тронут! не должны!". Это слизь.

Нового ничего нет, просто давно (по меркам человеческой жизни, конечно, "давно") ничего подобного так близко не происходило.

[spectrvm.livejournal.com]

Это все про Украину. В РФ же оппозиционный политик, выражающий "одобрямс" подобной фигне в Украине - самоубийца, идиот или путинский засланный казачок, присутствующий исключительно с целью дискредитации оппозиции.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Мне сложно назвать "вменяемыми" людей, которые последовательно рассорились с ментами, осложнили отношения с военными и опираются на вооруженные дубьем толпы. Это плохой путь, что в Европу, что к построению государства.
Бывают ситуации, когда в результате революций и т.п. к власти приходят силы, которые вынуждены опираться на вооруженные массы. Вменяемые в этом случае стремятся так или иначе поставить себе на службу не-то-чтобы-совсем-противников из бывших(без которых все равно не обойтись) и всемерно усилить контроль за бузящими массами, превращая их в армию милиционного типа. "Оптимистическая трагедия" и все такое.
Те, кто этого не делает - невменяемы. Дважды невменяемы те, кто не понимает, что при неспособности навести порядок сразу и во всем, надо демонстрировать утроенное рвение в политически резонансных делах - как в Одессе.

С уважением, Dargot.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Меня больше удивляют не те, кто говорят о провокациях, которые привели к трагедии, а те, кто радостно
>заявляют, что так мол и надо себя вести. Вот эти особи вообще загадочны. Особенно те, которые из РФ.

Утрата нравственных ориентиров. "Нельзя толпой жечь людей живьем" - абсолютный запрет, его вообще никогда нельзя преступать, а тех, кто преступает, надо наказывать. "Нельзя быть плохой властью" - относительный запрет, вообще-то, конечно, нельзя, но большинство плохие, так что, скорее, не нельзя, а: "Фу таким быть" (да и понятие плохо вельми относительно).
Но упоротые смешивают и им кажется, что плохая власть дает право жечь людей живьем - "А че такое?". Но с такими подходами хорошей власти точно не построить, в любом смысле.

С уважением, Dargot.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Полагаю, что идиоты (и, одновременно, политические самоубийцы). Учитывая, сколько их в нашей оппозиции, любые засланные казачки будут безнадежно проигрывать им по критерию "стоимость/эффективность" в деле дискредитации всего оппозиционного движения чохом.

С уважением, Dargot.

P.S. Несмотря на мою (ты, думаю, знаешь) запутинскую, в общем, позицию, отсутствие у нас нормальной, вменяемой оппозиции печалит меня безмерно. Ближе всего к таковой, думаю, коммунисты - хотя они и коммунисты только по названию.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Третий закон Ньютона, че.

С уважением, Dargot.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Да, вы со spectrvm знакомы еще с AD&D-шных времен, это Назг:)

С уважением, Dargot.

[argir.livejournal.com]

Не мне написано, но твои слова навели, вернее сформулировали мысль.
Такое чувство, у тех кто (формально хотя бы) принимает решения - нет ни самостоятельности, ни приходящего в таких случаях чувства ответственности, ни тем более они свою персональную судьбу с Украиной не связывают.

Потому что для тиранов-кровопийц публика откровенно сцыковата и убога. Не могут внятно объяснить нахрена делается то, что делается - то есть сами не понимают или понимают, но говорить не рискуют.
Но при этом буром прут на кровь и трупы.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

> всё, кончилась такая нация к которой можно было "неоднозначно" относиться.
Я преступно толерантен и вообще за дружбу народов.
Так что однозначно отношусь к людям, не к нации. Но людям таки пора уже определяться - либо они с теми, кто жег людей, либо против них. Время: "я за все хорошее, против всего плохого, ребята переборщили,но они не виноваты" прошло.

С уважением, Dargot.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Я не поддерживаю запись всех украинцев чохом в мрази. Помимо прочего, в нашей стране живет почти три миллиона украинцев, они граждане России, и Российская Федерация - их страна, ничуть не менее (но и не более), чем любого русского, бурята, чукчи, татарина, еврея, осетина, чеченца, цыгана или любого из представителей наших почти двухсот национальностей. У нас, слава Богу, не государство-нация. Но...

>Даже если половина Украины окажется убийцами и тварями
...как я написал выше уважаемому zibel77, это Третий закон Ньютона. "На каждое действие есть противодействие", чем больше одни украинцы будут говорить о своей национальной исключительности и убивать русских - а другие этому попустительствовать, хотя бы непротивлением - тем больше русские в общем будут не любить украинцев. В конце концов, сам Господь установил норму в 10 праведников на город, трудно ожидать от людей большей мудрости и терпимости.
А "Товарищ Эренбург упрощает" бывает только тогда, когда враг побежден. Сначала - "Убей!". С ремаркой про то, что "Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается".

С уважением, Dargot.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Да еще год назад почти нормальным государством казалась. Ну, в долг живет, ну, русофобствует помаленьку - ни тем, ни другим в наше время особо никого не удивишь...

С уважением, Dargot.

[spectrvm.livejournal.com]

Так называемые "коммунисты" - очень условная оппозиция, хотя лучшее из того что есть оппозиционного в парламенте РФ. В нынешний момент, к сожалению, единственной оппозицией является условный сферический Навальный в вакууме. Но у него (помимо склонности влипать в сомнительные финансовые предприятия), во-первых, детский возраст для политика (и как следствие - мутные взгляды по многим вопросам), во-вторых, очень ограниченная группа поддержки (потолок - 30-35% в Москве).

[spectrvm.livejournal.com]

Куда прикажешь определяться тем украинцам, кто одновременно не хочет и к Путину, и к Правому Сектору? В иммиграцию?

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

У него неразборчивость в связях - от Альбац и Каспарова (что терпимо) до Йельского университета (что уже не). И политическая проституция, причем даже и не скрываемая.
Если руководитель предвыборного штаба политика говорит: "Что касается программы, то ее специфика заключается в том, что каждый ее новый пункт убавляет поддержку. Программа ― это такая штука, которая должна быть, но никто не должен ее читать. Любой найдет один из 20-ти пунктов, из-за которого он с кандидатом рядом на одной поляне с**ть не сядет." - такой политик идет в топку.

С уважением, Dargot.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Куда хотят, туда пусть и определяются, мне-то что. Но определяться надо, отсидеться сомневаюсь, что получится.

С уважением, Dargot.

[argir.livejournal.com]

хорошо бы чтобы народы дружили, это ты прав

сейчас имеем вот такое:
http://www.youtube.com/watch?v=ugrdeBHs6xc

ну и рефрен который у меня с НГ в ушах звенит:
"майдан не против России, тупые быдло-ватники!"
"вы на нас наехали получайте ответку подонки!!!"
итд.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Ну вот эти определились. Они с теми, кто жег.
Те, кто в Славянске, скажем, тоже определились - они против.

С уважением, Dargot.

[argir.livejournal.com]

Уезжать туда, куда "хочет" или строить тот тип государства, который "хочет".

А какие ещё могут быть варианты? Типа русские должны всё понять, простить, снять Путина и устроить у себя то государство, которое будет приятно украинцам "которые не хотят Путина"? Морду им повидлом не вымазать заодно и не вылизать?

[argir.livejournal.com]

Тут важный момент: это не где-то "у пацана на даче", а в армейке. В армейке. Точнее, это нацгвардия, версия на тему вованов, но сути дела это не меняет -- представляешь себе количество вовлечённых людей, которых просто не видно на видео?

То есть одно дело когда показывают одного-двух-десять дебилов которые выкрикивают где-то на полянке от глаз подале какие-то лозунги, тут можно сказать "ну и что - десять дебилов, статпогрешность, остальные их идеологию не разделяют и в городе они будут молчать как мышь под метлой". А здесь уже нет. Это официальная позиция. То есть большинство - прямо или косвенно оно за них. Или хотя бы не против.\

Я не говорю про тех кто борется. Я не говорю про тех кто погиб, кто не дай Б-г ещё погибнет. Этих никакая грязь не замарает, они открыто против.
И я не говорю что преступления энной части народа, которую ещё бОльшая часть молча поддерживает даёт мне какое-то право унижать человека просто по факту, что он, например, украинец.
Я ни одному из тех кого знаю дурного слова не сказал. Хотя некоторым очень хотелось. Реально. Вот были друзья, прочитал кое-что... порадовался что прочитал, потому что если бы видел на расстоянии вытянутой руки - могло бы оно некрасиво кончиться, потом может жалко было бы кому-нибудь чего-нибудь. Ну там реально руки тряслись...

Но что бы они сейчас ни говорили, как бы ни говорили "поймите и простите", "мы в целом не против вас", "да это кучка маргиналов" итп. - веры этому не будет и скидки никакой не будет моральной, и понимания не будет. "яукраинец?" - значит, чмо. А чмом его сделали те, кто устроил это всё. Пускай думают. А то удобная позиция - грязную работу делают отморозки, а остальные типа чистенькие и к ним претензий быть не может.

А те кто против, они себя сами с "украиной" в текущем её понимании не связывают. По крайней мере, я именно таких "украинских" лозунгов там не слышал.

Тоже дурость. Вся Украина по сути разделилась "заукраину"="противроссии". А те кто "против такой Украины"... блин, куда податься? о! "зароссию"... Да вашу ж мать...

[argir.livejournal.com]

Я могу ошибаться, но по тому что краем уха слышал, целый ряд африканских (и подобных) государств в разные периоды 50-70 вполне достигал уровня Украины - с поправкой на время, конечно. То есть люди жили, работали, что-то где-то строилось, развивалось, всё относительно спокойно.
Но как только определённые опоры вышибало там почти мгновенно воцарялся ад и израиль.

[argir.livejournal.com]

Случись подобное в России (Германии, США) - такая же фигня была бы. Банально, если бы русские танки (условно) подтягивались к Вашингтону, многие американцы внезапно обрадовались бы освобождению от диктатуры кровавой демократии, а другие вспомнили бы что они тоже где-то на 1/1000 русские (пра-прадед вроде из поляков был) итд.
Это страх. И реакция на страх.

Там что бы кто ни говорил на месте все всё прекрасно понимают. Одни убили других. Просто взяли и сожгли при полном непротивлении и одобрении властей. То есть они могут это сделать в том числе и с любым украинцем. И им ничего за это (скорее всего) не будет. Это страшно. От этого страха надо как-то отгородиться. Вот способы.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Такое чувство, у тех кто (формально хотя бы) принимает решения - нет ни самостоятельности, ни приходящего
>в таких случаях чувства ответственности, ни тем более они свою персональную судьбу с Украиной не
>связывают.
У меня такое чувство, что они действуют исходя из искаженного представления об окружающем мире плюс в условиях сильного давления - как внешнего, западных "партнеров", так и внутреннего, олигархов, финансировавших весь этот банкет и всевозможных атаманов.

С уважением, Dargot.

[argir.livejournal.com]

Я так думаю, там несколько уровней, начиная снизу: атаманы и "полевые командиры", политики и прочие говорящие головы в Киеве, остающиеся в тени олигархи и на верхушке - "западные партнёры" в лице своих "консультантов".
Причём на каждом уровне, каждая марионетка пытается ещё отыграть свою партию.

Имеем звиздец.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Тут важный момент: это не где-то "у пацана на даче", а в армейке. В армейке. Точнее, это нацгвардия, версия
>на тему вованов, но сути дела это не меняет -- представляешь себе количество вовлечённых людей, которых
>просто не видно на видео?
Представляю. Я про это и говорю - пора определяться. Условно говоря, сейчас у каждого нормального человека есть моральное право попросить каждого украинца (или жителя Украины) четко определиться - они с теми, кто жег, либо против них. Что характерно, местная власть уже определилась (с ними) и быть за власть, но против одесского погрома уже нельзя.

С уважением, Dargot.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Что Африка - Югославию вспомни.

С уважением, Dargot.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Ну да. Плюс утрата монополии государства на насилие - теперь этим товаром все, кому не лень торгуют.

С уважением, Dargot.