Про классическую литературу

[dargot]

Приветствую!

Давно высказывалась мысль, что школьная программа по литературе, увы, плоха - современных подростков заставляют читать книги, понять которые должным образом они неспособны в силу отсутствия соответствующего жизненного опыта. В результате, в лучшем случае, пожимают плечами - дураки, мол, какие-то. В худшем - принимают талантливо выписанные классиком деяния дегенерирующего бомонда за ролевую модель. Понять, что классик писал "про то как не надо", а не "про то как надо" мозгов-то нет еще.

Но тут недавно высказалось мнение, что некоторую классическую литературу люди могут и перерасти. Как, например, сейчас будет выглядеть мое сочинение по "Анне Карениной"?

Когда она налила себе обычный прием опиума... ...вернулась к себе и после второго приема опиума к утру заснула тяжелым, неполным сном
Тетя на хмуром плотно сидела, что вы от меня хотите? Как очередная опиатная наркоманка пришла к немного предсказуемому концу - тема не слишком интересная.

С уважением, Dargot.

Comments

[orangtua.livejournal.com]

Лацданум все же не равен хмурому. Вообще опиатная зависимость сильно разнится. Морфинист, курильщик опиума, инъекционный героинщик и женщина пьющая лауданум — 4 разных типажа

[nik-nazarenko.livejournal.com]

ну, ФЭД тоже на хмуром был... и ничего так. так что полагаю дело не в опиатах, а надо было даме ар-арбайтен какой-то. так что проблема как раз больше в обществе от автора реально — если солдату нечего делать — скоро часть сгорит. или мигрирует в дисбат

[dzedie.livejournal.com]

Отнюдь нет.
"хмурый" — это героин.

В любом случае — проехали

(https://ic.pics.livejournal.com/dzedie/70457980/32666/32666_original.png)

[timkaru.livejournal.com]

Ну так и фраза Почем опиум для народп тогдп и сейчас имеет совсем разный смысл.

[timkaru.livejournal.com]

а героин из чего делают? тото же

[ko4evnik-v.livejournal.com]

Согласен, я еще в школе над этим размышлял. Было бы круто читать в школе интересные книги — Дюма, Жюля Верна, Марка Твена и проч.
Интересную книгу и читать интересно, и обсудить интересно, поразмыслить над ней интересно.
А тут заставляли читать всякую скучную муру, заставляли думать над ней и высасывать из пальца размышления.

[al-datr.livejournal.com]

Литература, как способ передачи смысла, не стоит на месте. Новые приемы изучаются и повсеместно внедряются.
И иногда читаешь нечто классическое — а оно уже банально, косноязычно, затянуто да и просто неинтересно.

Это как смотреть пусть и выдающийся, но 60-летней давности футбольный матч.

[ecoross1.livejournal.com]

За рубежом так и понимают этот образ обычно :)

[vlad-chestnov.livejournal.com]

Это кто "дегенерирующий бомонд" — Анна Каренина? Похоже, на аффтара зря опытные преподаватели уроки литературы тратили.

[eljared.livejournal.com]

> современных подростков заставляют читать книги, понять которые должным образом они неспособны в силу отсутствия соответствующего жизненного опыта
Но в случае Достоевского это огромный плюс.

А вообще я до сих пор помню, как нам уже в вузе на философии рассказывали, что мол где русская философия — а нет её в чистом виде, у нас что ни пейсатель то философ, и срёт читателю в мозги. В общем-то это многое объясняет, почему начиная с серебрянного века ту самую литертуру становится невозможно читать.

[dianing.livejournal.com]

Зависит от учителя.

Я, помнится, написала некогда, что Чацкий моральный урод: приехал, с порога всех обосрал, потом обиделся, что его не ценят и не понимают, и умчал в закат. Учительница поставила четверку -- говорит, читала подобное несколько лет назад в исполнении моего брата, у него слог лучше был :)
Потом ещё с моего разрешения зачитала вслух классу, чем подняла меня в их глазах на недосягаемую высоту.

[argir.livejournal.com]

Тут всё зависит от того, с какой позиции на литературу смотреть. У нас, я имею ввиду в России, почему-то традиционно отношение к литературе, тем более к классике, как к чему-то сакральному. И не в том даже смысле, что мы на неё молимся, нет, а в том, что отношение как у (утрирую) дикарей к идолам. Или это БОГЪ и все перед ним лбы расшибают потому, что "этонашевсё", "этоотвечаетнавсевопросы" итд. Или это ЛОХЪ и на него так же дружно ссут.

Это как недавно тут разносили по соцсеточкам пост то ли какого-то клоуна анального, то ли правда поехавшего, который с пафосом писал, мол "всем кто чувствует себя неуверенно и ничего не понимает в происходящем вокруг, прочтите (газетный фельетон Чехова) и вот там Ответы На Все Вопросы, о нас, о времени и обо всём вообще". Я, конечно, чикнул из круга общения людей, которые это на полном серьёзе перепостили (этим я бы даже вилки не доверил, максимум пластиковую), но я понимаю, что есть люди, которые примерно так и воспринимают реальность. Что вот де есть некая Книга в которой Всё Описано и даны Исчерпывающие Ответы На Все Вопросы.

Литература, тем более классика, любопытна в первую очередь тем, что достоверно показывает определённых людей (типажи) в определённых жизненных обстоятельствах. Во вторую очередь, она показывает людей и отношения какими они были "там и тогда", что косвенно отвечает на многие вопросы из серии "ведь были же люди как люди, чего это они вдруг все построились в пехотные колонны, взяли винтовки и куда-то пошли маршем, распевая аллес-аллес-юбер-аллес?".

Можно сказать — ну, может быть, но не в 13-15 лет же это читать! Когда мозгов ещё негусто и ты не понимаешь о чём там непрерывно болбочут и рыдают все эти комнатные алкоголики, игроманы, аферисты, педерасты и страдающие проститутки, простите, "дамы полусвета"!

А просто другого времени не будет.

Когда тебе исполняется ну максимум 17 и в голове играет закольцованная песня "i'm sexy and i know it!" — какая, к чёрту, классика? Ты её хоть читай, хоть не читай, всё равно улетит мимо ибо волнуют насущные глубокие и философские вопросы, как-то "пошто у девок титьки" и "как с похмелья голова болит". А всё что происходит дальше мы знаем.

Так что получается, ты или читаешь сейчас "на будущее", авось пригодится и хоть какое-то рациональное зерно сможешь потом из этого вытащить, или "никогда".

[orangtua.livejournal.com]

Да именно! Читать устаревшую зубодробительную хрень для того и заставляют, чтобы дети кинулись искать отдушину в сексе и алкоголе! А дай им интересное чтиво? Ни девок, ни водки ни надо. Уткнется в книжку балбес! Вот так и рухнет демография

[maximalik.livejournal.com]

Наталья Воронцова-Юрьева

Анна Каренина. Не божья тварь (https://vorontsova-nvu.livejournal.com/73675.html)

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Морфинист, курильщик опиума, инъекционный героинщик и женщина пьющая лауданум — 4 разных типажа
Согласен с вами, разница-то, конечно, есть — но деградация личности в любом случае происходит, хоть и с разной скоростью.

С уважением, Dargot.

[orangtua.livejournal.com]

Ну деградация личности может происходить и без помощи наркотических средств. В случае же с настойкой вопрос остается открытым... Как говорится все яд и все лекарство. Зависит от дозы.
Вспомним Шерлока нашего Холмса. Он тоже употреблял морфий и кокаин. Но вряд ли можно причислить его на этом основании к деградантам.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>ну, ФЭД тоже на хмуром был..
Откуда дровишки? В кокаин верю, тогда многие его как стимулятор использовали, но марафет...

С уважением, Dargot.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Видимо, ошибочно предполагалось, что условного Майн Рида дети и сами прочтут:)

С уважением, Dargot.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Читать устаревшую зубодробительную хрень для того и заставляют, чтобы дети кинулись искать отдушину в сексе и алкоголе!

Полагаю, интерес к сексу и алкоголю у подростков в дополнительной стимуляции не нуждается:)

С уважением, Dargot.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>У нас, я имею ввиду в России, почему-то традиционно отношение к литературе, тем более к классике, как к чему-то сакральному.
Людям надо чему-то поклоняться, увы.

>Когда тебе исполняется ну максимум 17 и в голове играет закольцованная песня "i'm sexy and i know it!" — какая, к чёрту, классика? Ты её хоть читай, хоть не читай, всё равно улетит мимо...

Так она и раньше мимо улетает:) А вот лет с 25 уже хорошо идет, с чувством.

>Так что получается, ты или читаешь сейчас "на будущее", авось пригодится
Оно, к сожалению, многим со знаком "-" пригождается, формируя неверные ролевые модели, типа "вообразить, что влюблен навек в жену лучшего друга, по этому поводу застрелиться, написав предварительно предсмертное письмо".

С уважением, Dargot.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Спасибо, хороший цикл статей.
Собственно, в том, что Лев Николаевич — писатель, как минимум, очень хороший — наблюдательный, чувствующий людей, мастерски владеющий словом — у меня сомнений нет. Проблема в том, что он вот так хорошо описывает историю, которая лично мне уже неинтересна.

С уважением, Dargot.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Смысл-то разный, но действие одно:)
Человек, регулярно употребляющий опиаты, будет деградировать, увы.

С уважением, Dargot.

[dzedie.livejournal.com]

насколько помню, под "марафетом" именно кокаин и подразумевался в те годы.

[argir.livejournal.com]

>>Людям надо чему-то поклоняться, увы.<<

Безусловно. А у нас к этому добавляется ещё то, что, когда, после революции, религию официально как бы отменили, как пережиток старины, надо было кого-то назначить (условно) брахманами, которые будут объяснять что хорошо, что плохо и как в целом надо жить, к чему стремиться. Таковыми назначили быстро создаваемую "интеллигенцию".

Так эти чудики до сих пор (некоторые) ходят с пОнтом, мол "мы инженеры человеческих душ!". Нет, ребята, вы работники клавиатуры, сочиняющие интересные и завлекательные истории (и, если истории действительно хорошИ, то вы молодцы и профи), но что-то там про души даже заикаться не надо.

>>Так она и раньше мимо улетает:) А вот лет с 25 уже хорошо идет, с чувством.<<

Я, понятно, не эталон, просто как всякий человек сужу по себе — мне, после 25 было смертельно неинтересно читать как раз классику. Упражнения ума и демонстрацию писательской техники — т.е фантастику и остросюжетное — да. А классику... Ну, вот читаешь рассказ про мужика, который овдовел, остался с двумя детьми, стал подбухивать стремительно и покатился по наклонной. Вот он бухает, страдает, понимает, что какую-то хуйню творит, но у него ни ума, ни воли, ни родных-товарищей, рядом кто помогли бы выбраться. Он как-то пытается "завязать", держится какое-то время, потом снова срывается, снова пытается завязать, пацаны его в это время растут сорняками. Ну и понятно чем это кончится — сопьётся и загнётся, один пацан что постарше пойдёт куда-то работать из серии в трактире пиво носить за миску похлёбки возможность поспать у печки, второго помладше, пристроит у себя добрая проститутка мол будешь тут мне по хозяйству помогать.
Ок. И что из этого к сознательному возрасту непонятно или ново?

Или, скажем, в тридцатник читать "Обыкновенную Историю" Гончарова — да ты сам уже видел взвод таких Саш, которые приезжали в Москву и как потом шли по всем кочкам начиная от отношений с друзьями, со старшими родственниками, с руководством на работе, с женщинами и далее со всеми остановками.

В 15 читать вообще неинтересно. Зато через 10 лет — еба... где-то я это всё уже видел!

>>Оно, к сожалению, многим со знаком "-" пригождается, формируя неверные
ролевые модели, типа "вообразить, что влюблен навек в жену лучшего
друга, по этому поводу застрелиться, написав предварительно предсмертное
письмо".<<

Глупо отрицать, но тут какая штука — сколько людей подгадили себе или вообще в хлам убили здоровье в спортзале? Я, наверное, человек восемь наберу только тех, кого знаю хорошо и лично, кто доигрались начиная от не фатальных, но неприятных проблем со спиной и суставами, заканчивая ситуациями вроде "мужик в 38 выглядит как дистрофик в 50, передвигается только с посторонней помощью и продолжает жить благодаря конским дозам тяжёлых препаратов и мучительным процедурам".

Сколько, в принципе, симпатичных девчонок себя превратили в то, что называется "жертвы пластики"?

И это значит, что спортзалы говно и вредительство, пластику запретить? И мы походя отметаем тех, кто, благодаря тем же залам, держит себя в форме и тех, кому сохранили человеческий облик после какой-то аварии?

Да нет, если что-то может причинить вред, но одновременно может приносить и приносит объективную пользу — это имеет право на существование. Технику безопасности надо соблюдать, безусловно. Может быть что-то улучшить, расширить и углУбить, но это уже для специалистов, тут я некомпетентен.

А так, даже тот пример который ты привёл — про молодого (предполагаем, что молодого, на возрасте такие кульбиты выкидывать поздно) человека, который прочитал херню или даже не херню, а просто неверно понял прочитанное и на ровном месте загубил себе жизнь, написан "Рассказ о Сергее Ивановиче":)

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>мол где русская философия — а нет её в чистом виде, у нас что ни пейсатель то философ, и срёт читателю в мозги.
Тут только учиться фильтровать:)


>В общем-то это многое объясняет, почему начиная с серебрянного века ту самую литертуру становится невозможно читать.

Здесь не могу согласиться. Даже если брать титанов — Толстой Алексей Николаевич, Шолохов, Горький — отличные писатели. А если брать калибром поменьше — так можно перечислять и перечислять.


С уважением, Dargot.