Про переноску грузов. Часть 1 - поняга.
Apr. 4th, 2023 06:07 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dargotПриветствую!
Я уже высказывался на тему того, где и как военнослужащему носить личные вещи и снаряжение.
Теперь попробую раскрыть еще одну тему - переноски грузов, не относящихся к личным вещам и снаряжению.
Уже говорил, что обычному бойцу, не-разведчику и не-спецназовцу, как правило нет необходимости совершать длительные пешие марши со всем своим скарбом.
Тем не менее, носить всякого нужно много. Боеприпасы, групповое оружие, ящики с сухпайками, кофры с разнообразным оборудованием, катушки с проводами - перечислять можно долго.
При этом:
- Переноска осуществляется на относительно небольшую дистанцию - максимум, несколько километров.
- Переносимые грузы громоздки, угловаты, зачастую - мокрые и/или грязные.
- Об их удобстве при переноске разработчики если и думали, то в последнюю очередь. Вершиной эргономики является брезентовый ремень. Возьмем, например, АГС - тело пакуется в брезентовый чехол с брезентовыми же лямками, станок имеет свои лямки. "Улитки" (по 15 кг каждая!) переносятся в руках за брезентовую ручку.
Паковать это в рюкзак не всегда получается - раз, приводит к быстрому его износу - два.
Поэтому, считаю необходимым скорейшее оснащение войск рамами для переноски грузов, или же понягами. Такая рама представляет собой собственно раму с полочкой для размещения грузов, систему подвеса с поясом и ремни для фиксации грузов на раме.
Примеры:
Рама для переноски грузов, использовавшаяся в Вермахте:
Швейцарская рама:
Американская рама, входившая в комплект полевого снаряжения ALICE:
Современная туристическая индустрия:
И от отечественного производителя:
Поняги из полимерных материалов, абсолютно неремонтопригодные в полевых условиях, но легкие и, при массовом производстве, недорогие:
Подобные поняги нужны в количестве не менее 2-х на отделение, в идеале - на каждого бойца.
Продолжение следует...
С уважением, Dargot.
Я уже высказывался на тему того, где и как военнослужащему носить личные вещи и снаряжение.
Теперь попробую раскрыть еще одну тему - переноски грузов, не относящихся к личным вещам и снаряжению.
Уже говорил, что обычному бойцу, не-разведчику и не-спецназовцу, как правило нет необходимости совершать длительные пешие марши со всем своим скарбом.
Тем не менее, носить всякого нужно много. Боеприпасы, групповое оружие, ящики с сухпайками, кофры с разнообразным оборудованием, катушки с проводами - перечислять можно долго.
При этом:
- Переноска осуществляется на относительно небольшую дистанцию - максимум, несколько километров.
- Переносимые грузы громоздки, угловаты, зачастую - мокрые и/или грязные.
- Об их удобстве при переноске разработчики если и думали, то в последнюю очередь. Вершиной эргономики является брезентовый ремень. Возьмем, например, АГС - тело пакуется в брезентовый чехол с брезентовыми же лямками, станок имеет свои лямки. "Улитки" (по 15 кг каждая!) переносятся в руках за брезентовую ручку.
Паковать это в рюкзак не всегда получается - раз, приводит к быстрому его износу - два.
Поэтому, считаю необходимым скорейшее оснащение войск рамами для переноски грузов, или же понягами. Такая рама представляет собой собственно раму с полочкой для размещения грузов, систему подвеса с поясом и ремни для фиксации грузов на раме.
Примеры:
Рама для переноски грузов, использовавшаяся в Вермахте:
Швейцарская рама:
Американская рама, входившая в комплект полевого снаряжения ALICE:
Современная туристическая индустрия:
И от отечественного производителя:
Поняги из полимерных материалов, абсолютно неремонтопригодные в полевых условиях, но легкие и, при массовом производстве, недорогие:
Подобные поняги нужны в количестве не менее 2-х на отделение, в идеале - на каждого бойца.
Продолжение следует...
С уважением, Dargot.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-04-04 03:47 pm (UTC)Но, слава богу, нашел реплику ALICE на али.;)
no subject
Date: 2023-04-04 04:12 pm (UTC)Заметил кстати, что то что в СССР имело ручки для переноски 4 бойцами - ЦВ-4, ЗИП для кухни и т.д., современные 4 срочника как правило поднять не могут, физическая кондиция не позволяет
no subject
Date: 2023-04-04 04:18 pm (UTC)no subject
Date: 2023-04-04 04:20 pm (UTC)>ЦВ-4... современные 4 срочника как правило поднять не могут
Немудрено —
сорок тоннчетыреста килограммов все-таки! Не-срочники тоже не могут, имел дело с этой штукой:)С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2023-04-04 04:22 pm (UTC)А что сейчас дешево?:(
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2023-04-04 04:22 pm (UTC)Пустую!)) с водой то понятно
no subject
Date: 2023-04-04 04:23 pm (UTC)Не знаю, если есть какие-то фотоматериалы — было бы интересно.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2023-04-04 04:30 pm (UTC)Полагаю, тут проблема не столько в физических кондициях вообще, сколько в общем отсутствии опыта поднятия тяжестей.
Даже условно-спортивный старшеклассник сейчас, скорее всего, горожанин-горожанин, не работает в деревне, на даче, не проходит практику на заводе, не выполняет всякие работы в школе и т.п.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2023-04-04 04:30 pm (UTC)Но я уже несколько лет как по части цен во многом ориентируюсь на Али.
Иногда крайне интересное попадается, например, когда броня известной в РФ конторы оказывается как раз с Али и стоит там в натурально в три раза дешевле.
no subject
Date: 2023-04-04 04:32 pm (UTC)Да, это так. Протащить они могут. А вот поставить в кузов автомобиля, начинаются танцы с бубном
no subject
Date: 2023-04-04 06:11 pm (UTC)жаль, скорее всего своей смертью подохли
no subject
Date: 2023-04-04 07:03 pm (UTC)Кст, вопрос, а есть рецепты самодельных поняг?
no subject
Date: 2023-04-04 07:16 pm (UTC)no subject
Date: 2023-04-05 02:16 am (UTC)На поясе не намного удобнее получается. Только спина
no subject
Date: 2023-04-05 02:17 am (UTC)Аллюминиевые трубки, винтики/гаечки и стропы. В принципе, при наличии шуруповерта и болгарки, клепаются довольно просто
no subject
Date: 2023-04-05 02:48 am (UTC)Притом общий вес груза, переносимого вторым номером — 41кг В ДОПОЛНЕНИЕ к личному оружию, средствам индивидуальной защиты и т.п. Какой враг народа это придумал — неизвестно.
P.S. А еще носить непосредственно на спине угловатую тяжелую железку как показано на картинке — то еще удовольствие. Сейчас хоть бронежилеты есть.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2023-04-05 02:50 am (UTC)Так-то да, но хотелось бы, все же, некоторого комфорта:)
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2023-04-05 02:52 am (UTC)Ну это понятно и подразумевается) Но, как говорится, шо маемо, то маемо, и лучше самоделка, чем вообще ничего
no subject
Date: 2023-04-05 02:53 am (UTC)Рецепты самодельных поняг есть, включая совсем уж примитивные варианты:
Но хотелось бы фабричной конструкции, реализующей современные достижения туристической отрасли в части подвесной системы.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2023-04-05 06:09 am (UTC)вот от таза надо и плясать, как от начальной точки координат, заодно центр тяжести понижается на максимум, делая носильщика наиболее устойчивым.
-/Только спина
на спину несчастным солдатам впиндюрили еболу :)
поэтому остаются передняя часть грудь/пузо (неплохой вариант, позволяющий равномерней распределять нагрузку, компенсируя груз на спине), бока (руки некуда девать), пояс спереди и по бокам ( спереди по яйкам бить будет, а вот по бокам идеально повиснет), ну и экзотика в виде ношения на макушке
no subject
Date: 2023-04-05 07:22 am (UTC)Добавил бы трубогиб, если ваять что-то типа рамы "ермака"
no subject
Date: 2023-04-05 07:26 am (UTC)no subject
Date: 2023-04-05 09:10 am (UTC)А если внедрить штурмовую тележку? Вроде такой
no subject
Date: 2023-04-05 09:18 am (UTC)Продолжение следует:)
Средства переноски грузов в подразделениях, ПМСМ, должны составлять взаимодополняющую систему, поняги тележку не исключают а дополняют — та обладает большей грузоподъемностью, но далеко не везде проходит.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2023-04-05 12:16 pm (UTC)Таз постоянно крутится, если прицепить что-то тяжелое сразу проявится эффект маятника.
Только спина.
no subject
Date: 2023-04-05 12:18 pm (UTC)А если взять ту самую раму от ермака? Отдельно не продаётся, а к тому времени, как рюкзак в клочья, раме тоже уже плохо?
no subject
Date: 2023-04-05 12:24 pm (UTC)Такую летом попробую :)
no subject
Date: 2023-04-05 12:26 pm (UTC)Штука прикольная, но явно требует некоторого образования — нельзя людям просто дать её, надо ещё обучить пользоваться. И, боюсь, ни комиксом-инструкцией, ни видеоуроком на флешке это не решить — только личный пример, передача тайного знания от мастера ученику...
no subject
Date: 2023-04-05 12:34 pm (UTC)Если просто подвесить на пояс — почти пудовые "коробки" будут весело болтаться при каждом шаге. Надо придумать подсумки, плотно фиксирующие груз на поясе.
На бока их вешать нехорошо, так как они бойца вдвое шире делать будут. На живот нехорошо, если надо лечь будет. Остается спина.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2023-04-05 12:54 pm (UTC)ХЗ как сейчас дела обстоят, чего-то вспомнилось, вместе с другими кошмарными поделиями.
no subject
Date: 2023-04-05 01:24 pm (UTC)А до того ученик должен три года носить воду ведрами и стоять в мабу!
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2023-04-05 01:27 pm (UTC)-/На бока их вешать нехорошо
я предлагал сбоку на пояс
-/На живот нехорошо, если надо лечь будет.
тут можно поиграть с креплениями, сделав допустим защелку по центру, позволяющую устроить разлет улиток по бокам, или сверху для полного отстегивания
-/Остается спина.
по условию задачи на спине большая, тяжелая, угловатая ебола
можно про примеру турья, подвесить улитки под нее, как вешают спальник
no subject
Date: 2023-04-05 01:32 pm (UTC)чем короче крепеж, тем меньше колебания
no subject
Date: 2023-04-05 02:04 pm (UTC)Улитку в 15 кг на бедро?
no subject
Date: 2023-04-05 02:14 pm (UTC)Ты как в армии не был! Где это видано, воду — и вёдрами!? ;)
no subject
Date: 2023-04-05 02:51 pm (UTC)но вы можете таскать в руках, если вам так интересней
no subject
Date: 2023-04-06 01:02 am (UTC)Так дырявыми же!
no subject
Date: 2023-04-06 10:28 am (UTC)Дырявыми нельзя, зашквар.
Авоськами?
no subject
Date: 2023-04-06 10:38 am (UTC)Назвать "учебными", и нормально
no subject
Date: 2023-04-06 11:51 am (UTC)Не, там много таких людей, которых этим не проведёшь, скажем так :)
no subject
Date: 2023-04-06 11:57 am (UTC)Дураков везде хватает)
no subject
Date: 2023-04-12 03:32 pm (UTC)Лет через много — рекны сделали копии и вполне себе бегают итд.
Сильно другое по нагрузке.
Я вот не Геракл ни с какой стороны, но вот уходить могу почти кого угодно из знакомых.
no subject
Date: 2023-04-12 03:36 pm (UTC)Плюс тупые адидасы.
Проблемы придумать особо нет.
Кираса с "юбкой" и набедренниками висящими на ней как раз на таз и опирается и не мешает
Хотя оно конечно доспех совсем не 2*15 будет.
no subject
Date: 2023-04-12 03:40 pm (UTC)Я в пору юности приперся раз разгружать вагон.
Мне сильно повезло — старшой узрел идиота, и начал показывать. И вместо коряченья с этих чертовым мешком — как правильно его взять на спину и нести.
Но — не сумею ни описать как оно правильно, на показать :(
Да и повторить спустя 30 лет тоже :(
no subject
Date: 2023-04-13 03:09 pm (UTC)вагоны не разгружала. А вот картошку в мешках перетаскала за свою жизнь... Меня берегли, по полмешка набирали — ну так и мне было лет 10+.
Поднимала я совсем не тем способом, каким родители показывали, а каким сама изобрела. Они ругались. А мне так удобно было. Ну и это... ни живот ни спину не сорвала — наверное, подходящий способ был :) Или я везучая...
no subject
Date: 2024-01-15 06:51 am (UTC)Выходим помню втроём, он, сапёр и я. Все с грузом.
Собрали на подбазе тележку из носилок и колёс, привязали груз на носилки. Сапёр потащил, мы сзади приотстали, чтобы рассредоточиться малость.
Сначала договорились на полдороге сапёра подменить, да хрен там! Он до склада на передке одним духом доскакал, мы его так и не догнали :)
no subject
Date: 2024-01-16 03:25 am (UTC)Волонтеры вот такую вещь предлагают:
https://dargot.livejournal.com/443220.html
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-01-16 08:52 am (UTC)