О боевой подготовке
Jan. 22nd, 2024 11:31 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dargotПриветствую!
Ты говоришь: я ненавижу врага. Я презираю смерть. Дайте винтовку, и я пулей и штыком пойду защищать Родину.
Все тебе кажется простым и ясным.
Приклад к плечу, нажал спуск - загремел выстрел.
Лицом к лицу, с глазу на глаз - сверкнул яростно выброшенный вперед клинок, и с пропоротой грудью враг рухнул.
Все это верно. Но если ты не сумеешь поставить правильно прицел, то твоя пуля бесцельно, совсем не пугая и даже ободряя врага, пролетит мимо.
Ты бестолково бросишь гранату, она не разорвется.
В гневе, стиснув зубы, ты ринешься на врага в атаку. Прорвешься через огонь, занесешь штык. Но если ты не привык бегать, твой удар будет слаб и бессилен.
И тебе правильно говорят: учись, пока не поздно. Когда тебя призовут под боевые знамена, командиры будут учить тебя, но твой долг знать военное дело, быть всегда готовым к боям.
Тебе дадут винтовку, автомат, ручной пулемет, разных образцов гранаты. В умелых руках, при горячем, преданном Родине сердце это сила грозная и страшная. Без умения, без сноровки твое горячее сердце вспыхнет на поле боя, как яркая сигнальная ракета, выпущенная без цели и смысла, и тотчас же погаснет, ничего не показав, истраченная зря...(с)Аркадий Гайдар
Что можно сказать - товарищ Гайдар был совершенно прав. В бою заниматься боевой подготовкой поздно, боевой подготовкой заниматься надо было до боя.
Поэтому то, что кто-то, кто должен был это организовать и обеспечить, но, по халатности, тупости или злому умыслу этого не сделал, не является оправданием тому, чтобы каждый военнослужащий, от командующего армией до отдельного бойца, не организовывал боевую подготовку во вверенном ему подразделении вплоть до самого себя самостоятельно. Промотал полимеры кто-то, а убьют твоих подчиненных и тебя лично, не хочешь, чтобы так случилось - учись, все просто.
Как говорится, кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - оправдания. Если начальство не помогает - в любом воинском коллективе есть те, кто знает и умеет что-то, чего не знают и не умеют другие. Есть соседи, к которым можно просто ногами пойти и договариваться о совместном обучении и так далее. Есть учебная литература, сейчас в электронной форме доступная более, чем когда бы-то ни было. Есть видеоролики.
Понятно, чем ближе к передовой - тем, с одной стороны, сложнее, люди постоянно уставшие и в стрессе... С другой стороны, можно забить на милые сердцу настоящих военных ритуалы типа построений, повязок, сбора гильз и прочих языческих плясок, ничего процессу обучения не дающих.
Даже на передовой, в блиндаже и под регулярными обстрелами можно добиться, чтобы все бойцы конкретного опорника хотя бы знали, как обращаться со всем оружием, находящимся на опорнике, умели его обслуживать, могли грамотно вводить поправки, знали ориентиры, умели обращаться со средствами связи и приборами наблюдения.
Ну, или можно сестьбрагу чай пить.
С уважением, Dargot.
Ты говоришь: я ненавижу врага. Я презираю смерть. Дайте винтовку, и я пулей и штыком пойду защищать Родину.
Все тебе кажется простым и ясным.
Приклад к плечу, нажал спуск - загремел выстрел.
Лицом к лицу, с глазу на глаз - сверкнул яростно выброшенный вперед клинок, и с пропоротой грудью враг рухнул.
Все это верно. Но если ты не сумеешь поставить правильно прицел, то твоя пуля бесцельно, совсем не пугая и даже ободряя врага, пролетит мимо.
Ты бестолково бросишь гранату, она не разорвется.
В гневе, стиснув зубы, ты ринешься на врага в атаку. Прорвешься через огонь, занесешь штык. Но если ты не привык бегать, твой удар будет слаб и бессилен.
И тебе правильно говорят: учись, пока не поздно. Когда тебя призовут под боевые знамена, командиры будут учить тебя, но твой долг знать военное дело, быть всегда готовым к боям.
Тебе дадут винтовку, автомат, ручной пулемет, разных образцов гранаты. В умелых руках, при горячем, преданном Родине сердце это сила грозная и страшная. Без умения, без сноровки твое горячее сердце вспыхнет на поле боя, как яркая сигнальная ракета, выпущенная без цели и смысла, и тотчас же погаснет, ничего не показав, истраченная зря...(с)Аркадий Гайдар
Что можно сказать - товарищ Гайдар был совершенно прав. В бою заниматься боевой подготовкой поздно, боевой подготовкой заниматься надо было до боя.
Поэтому то, что кто-то, кто должен был это организовать и обеспечить, но, по халатности, тупости или злому умыслу этого не сделал, не является оправданием тому, чтобы каждый военнослужащий, от командующего армией до отдельного бойца, не организовывал боевую подготовку во вверенном ему подразделении вплоть до самого себя самостоятельно. Промотал полимеры кто-то, а убьют твоих подчиненных и тебя лично, не хочешь, чтобы так случилось - учись, все просто.
Как говорится, кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - оправдания. Если начальство не помогает - в любом воинском коллективе есть те, кто знает и умеет что-то, чего не знают и не умеют другие. Есть соседи, к которым можно просто ногами пойти и договариваться о совместном обучении и так далее. Есть учебная литература, сейчас в электронной форме доступная более, чем когда бы-то ни было. Есть видеоролики.
Понятно, чем ближе к передовой - тем, с одной стороны, сложнее, люди постоянно уставшие и в стрессе... С другой стороны, можно забить на милые сердцу настоящих военных ритуалы типа построений, повязок, сбора гильз и прочих языческих плясок, ничего процессу обучения не дающих.
Даже на передовой, в блиндаже и под регулярными обстрелами можно добиться, чтобы все бойцы конкретного опорника хотя бы знали, как обращаться со всем оружием, находящимся на опорнике, умели его обслуживать, могли грамотно вводить поправки, знали ориентиры, умели обращаться со средствами связи и приборами наблюдения.
Ну, или можно сесть
С уважением, Dargot.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2024-01-22 09:24 am (UTC)Как задолбать всю страну срочной службой, а затем ВНЕЗАПНО (ага за 30 то лет) узнать что ...ДМБ
no subject
Date: 2024-01-22 10:01 am (UTC)Не совсем, по моим наблюдениям замученные когда-то на срочке "делай раз, делай два" бойцы помнят выученное и спустя сорок лет. Проблема в том, что многое из выученного устарело.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-01-22 10:15 am (UTC)Спустя 40 лет... Отож. Бойцу больше 60 годов👍
Отрицать не буду Отец разобрал ммг ак74 0отя видал только АКМ.
Вопрос что из первых рук (друг сказал) срочка 19г. Автомат видел 2 раза.
no subject
Date: 2024-01-22 10:31 am (UTC)>Вопрос что из первых рук (друг сказал) срочка 19г. Автомат видел 2 раза.
Такое безобразие бывает, да.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-01-22 10:45 am (UTC)Ага...иногда🤣
no subject
Date: 2024-01-22 06:26 pm (UTC)"можно забить на милые сердцу настоящих военных ритуалы типа построений, повязок, сбора гильз и прочих языческих плясок, ничего процессу обучения не дающих"
Эти ритуалы выполняют главную функцию срочной службы (и вообще армии как института) в нашей стране — приучают военнослужащего к безоговорочному и бездумному выполнению любых распоряжений начальства.
А вот в Америке
линчуют негровту же функцию несут дрилл-сержанты и изматывающая др..чка физухой. Такой же устаревший дебилизм, как по мне; отголосок XIX века.no subject
Date: 2024-01-22 06:32 pm (UTC)>приучают военнослужащего к безоговорочному и бездумному выполнению любых распоряжений начальства.
Тут можно было бы поспорить с необходимостью выполнения любых приказаний, но я зайду с козырей — дело в том, что вышеупомянутые ритуалы подчиняться не приучают! Вернее, приучают, но на плацу и где-нибудь подальше от ЛБС.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-01-25 07:26 am (UTC)/... можно добиться, чтобы все бойцы конкретного опорника хотя бы знали, как обращаться со всем оружием, находящимся на опорнике, умели его обслуживать, могли грамотно вводить поправки, знали ориентиры, умели обращаться со средствами связи и приборами наблюдения./
— "со ВСЕМ оружием , находящимся на опорнике " малореально ...
no subject
Date: 2024-01-25 07:46 am (UTC)Почему? На опорнике точно есть АК, ПК, РПГ-7, одноразовые РПГ, вероятно есть что-то из комплекта НСВ-АГС-СПГ. Еще ГП, наверное, есть.
Все это оружие, слава советским конструкторам, несложно в обращении, обучить им пользоваться до уровня "чтобы не тупили и могли выстрелить" можно самого дремучего бойца — при условии, конечно, что тот мотивирован.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-01-25 08:43 am (UTC)Ого . Крутой такой опорник ...
С взаимным уважением .
no subject
Date: 2024-01-26 07:53 pm (UTC)Это вообще общее место стран, которые воюют ну или хотя бы планируют, потому что "боец" не привыкший выполнять приказы начальства на плацу в бою очень вероятно сделает херню.
Есть, конечно, армии синекурного типа, но это не тот идеал, к которому следует стремиться.
> Такой же устаревший дебилизм, как по мне; отголосок XIX века.
А какие вы предлагаете альтернативы? Религиозный фанатизм? Для него надо спускать общество на афганский уровень. Национализм? Очень велик риск скатывания в государство людоедского типа, только вот если в случае Украины все делают вид, что этого не замечают, то это не значит что всем так можно. Придумать идеологию, за которую готовы не только убивать, но ещё и умирать? Коммунизм смог, но, увы, проиграл и сейчас им никого не купишь, современные же новые идеологии плодят снежинок, визжащих от того, что кто-то к кому-то обратился не в том роде или что в игре про средневековую Чехию нет негров, через одного веганы и сторонники неиерархической горизонтальной организации коллективов. Можно сказать что войны будущего выигрывать будут "с удалёнки" вбамбливая врага в каменный век дронами, но, как показывает сегодня, внезапно мотивированная и обученная пехота нужна, а иначе первый в мире военный бюджет в мире будет бесславно отступать от бородатых моджахедов в тапочках. Историческая альтернатива этой пехоте это буквальный геноцид, к слову, но те же США в том же Афганистане не могли себе позволить буквально отстреливать всё что движется.
no subject
Date: 2024-01-26 08:12 pm (UTC)>потому что "боец" не привыкший выполнять приказы начальства на плацу в бою очень вероятно сделает херню.
К сожалению, боец, привыкший только выполнять приказы начальства, в бою точно так же сделает херню.
Тезисы о важности строевой подготовки для подчинения они уходят корнями в 17-18 века, когда "солдат есть автомат к ружью приставленный"(c), стоящий в строю, находящийся в зоне взгляда, окрика и оплеухи командира. Там да, подавление естественного инстинкта самосохранения для четкого выполнения ружейных приемов (не самое простое занятие) и "Заряжай! Целься! Пли!" в момент, когда вот прямо сейчас рядом ядра падают, товарищи на землю валятся, вражеский строй прям в тебя наводится, было жизненно важно.
Сейчас боевые порядки рассредоточенные, к каждому бойцу командира не приставишь, и правильные и своевременные его действия в сложной, стрессовой обстановке обеспечиваются, в основном, подготовкой. Без нее даже команды будут хреново исполняться.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-02-02 07:49 am (UTC)почему? если с человеком провели обучение матчасти и человек достойно прошел его, то он знает как зарядить и как применить, вопрос что он может не знать ориентиров, применения к местности и прочего меняющегося в конкретной обстановке, но это уж оргвопрос к каждому сержанту.
no subject
Date: 2024-02-02 07:51 am (UTC)поправь меня но в год срочки войдет несколько месячных курсов по каждой конкретной железке, виртузом конечно не станет (скорее всего никто) но ознакомление в режиме пользователя вполне успеет пройти...если проводить
no subject
Date: 2024-02-02 08:05 am (UTC)Список вооружения длинный . Пользоваться им "просто" — неэффективно , тупо расход б\к .
Пользоваться "профессионально" — так это стандартная пехотная профессия — "личное " + "ещё что-то ".Добавить к "ещё что-то" нечто другое — в качественном исполнении — это уже уровень выше , расходы на подготовку выше и т.д.
п.с. И не забывайте — хоть люди все и разные — но каждый навык надо тренировать и поддерживать
на определённом уровне . И заранее ... Да и окоп во время б\д — не самое лучшее место для тренировки "универсального солдата "...
no subject
Date: 2024-02-02 08:37 am (UTC)ага "длинный" ак74/СВД/ПКМ/РПГ и возможно НСВ и возможно АГС прямой наводкой.
ой не такой уж и длинный список оказался.
да придется осваивать или не пулемет будет простаивать ибо никто не знает как его зарядить.
насчет грамотного использования сие есть параметр оценочный и крайне растяжимый посему упираться в него есть по сути похоронить тему обучения солдата ажно 4 в\у образцам и двум дополнительным, — это сложно значит можно не учить. осталось понять чем год с человеком заниматься
вот вы очень метко подметили про применение к местности, но чтобы это стало проблемой сначала все же надо знать и уметь с какой стороны подойти к этому АГС... ну да а потом действительно встанет вопрос о местности и ориентирах
no subject
Date: 2024-02-02 08:53 am (UTC)Я служил в СА срочку и в АОИ резерв активный (92-08)
п.с. /ак74/СВД/ПКМ/РПГ/ — а они сами и б\к для обучения к ним точно находятся в необходимом количестве , и каждый кандидат на обучение точно к нему способен ? И каждый ли сержант/офицер хочет кого-то обучить ...Не смешите меня ...
Кроме Ак -74 , который без примочек — вообще ничего . Ну — автомат ...И дальше ?
no subject
Date: 2024-02-02 08:58 am (UTC)Если военному делу, по заветам известного политика, "учиться настоящим образом" — конечно! Но для этого, к сожалению, нужно очень многое что изменить, от учебной базы до отношения к срочнику.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-02-02 09:00 am (UTC)>Список вооружения длинный . Пользоваться им "просто" — неэффективно , тупо расход б\к .
Не пользоваться — еще более неэффективно, а подход "не можем сделать идеально, поэтому не будем делать никак" порочен в принципе.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-02-02 09:06 am (UTC)>а они сами и б\к для обучения к ним точно находятся в необходимом количестве
На войне-то? Да хоть залейся.
>и каждый кандидат на обучение точно к нему способен
По моему опыту средний боец в поисках этанолсодержащих жидкостей покоряет вершины изобретательности, инициативности и прошаренности размером с Эверест.
Поэтому сейчас я любые попытки отмазаться "это слишком сложно, я не разберусь" трактую просто как "мне хочется с этим разбираться меньше, чем насинячиться".
Ну а насчет желания офицеров/сержантов — пост этому и посвящен. Кстати, интерес обучаемых, зачастую, мотивирует обучающих — и наоборот.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-02-02 09:13 am (UTC)Стоп . Для этого в каждой армии мира есть такая хрень , как ВУС — требования к которому очень чётко сформулированы . "Русским по белому"(с) . От владения оружием и до распорядка тренировок — в математическом и временном выражении .
п.с. В условиях реальных б/д — включая все (неучтённые нормативами) реалии — это тяжелее вдесятеро . Тем не менее — не исключает активность отдельных подразделений в этом плане , НО
— исключительно в рамках ИНИЦИАТИВЫ (раз ) и ОБЕСПЕЧЕНИЯ — (два ).
п.п.с. Наличие отдельных энтузиастов не исключаю — но это уже не "армия "... Армия — это пирамидальная система .
no subject
Date: 2024-02-02 09:24 am (UTC)>Для этого в каждой армии мира есть такая хрень , как ВУС — требования к которому очень чётко сформулированы
На войне нет ВУСов. Есть люди, которые либо умеют что-либо, либо нет. И которые, замечу, всегда в дефиците. Поэтому можно, конечно, мечтать о, например, мастерах по стрельбе из СПГ, которых должны прислать, но если их нет — придется стрелять самостоятельно, а для этого неплохо бы научиться.
>В условиях реальных б/д — включая все (неучтённые нормативами) реалии — это тяжелее вдесятеро
В чем-то тяжелее, в чем-то легче. Вот в армии мирного времени боец не может пойти к знакомому АГСнику и попроситься пострелять. Это немыслимо. А на войне — без проблем.
>п.п.с. Наличие отдельных энтузиастов не исключаю — но это уже не "армия "... Армия — это пирамидальная система .
Задача армии как института общества — не гомеостатическое сохранение в себе "армейскости", а решение в интересах общества политических задач методом применения организованного насилия. И если для наиболее эффективного выполнения этих задач в условиях сложившихся обстоятельств надо меняться — надо меняться.
Задача же отдельного военнослужащего на войне, обычно, в том, чтобы его не убили. Ждать, что кто-то придет, прикажет и научит, потому, что должен, конечно можно, только вот если этого военнослужащего убьют, пока он ждет, то от того, что того, кто не пришел, не приказал, не научил потом поругают (скорее всего — нет), убитому легче не будет. Поэтому нельзя ждать милостей от природы, надо брать их самому.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-02-02 09:26 am (UTC)/Да хоть залейся./
— таки завидую .И оно реально никогда не заканчивается , и грузовики всегда доезжают , и противник без арты и вообще — тотальный рай для будущих рэмбо . Неограниченный б\к — я такого не знаю просто .
Я знаю реальных 500-х , которые успели свалить "до" — кто куда смог . Назад они не хотят . Профи ...
п.с. С уважением .
no subject
Date: 2024-02-02 09:33 am (UTC)>И оно реально никогда не заканчивается , и грузовики всегда доезжают , и противник без арты
Почему без арты? С артой. И грузовики не всегда доезжают. Тем не менее, вот пехотных боеприпасов — полно, у нас, по крайней мере, было.
Замечу, также, что идея экономить боеприпасы на подготовке - она дурная. Это все равно, что спортсмена, например, кормить только во время соревнований.
Боеприпасы, которые сэкономили на подготовке, будут выпущены без вреда для противника. Они в него не попадут просто.
>Я знаю реальных 500-х , которые успели свалить "до" — кто куда смог . Назад они не хотят .
Ой, удивили. Охотников получать зарплату за ролевые игры в камуфляже хватало, "а как пожар — так хоть увольняйся". Война все показала, кто профи, а кто погулять вышел.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-02-02 09:39 am (UTC)Я честно понимаю Ваш здоровый и вменяемый подход . Но реальность — до такой степени отличается , что уточнять не буду . Не к месту ...
п.с. /Задача же отдельного военнослужащего на войне/ — понять , какого уя он там делает . Если реально по убеждениям — норм . Но в РФ зеков отпускают после полгода , а мобилизованных нет .
И "подписавшие контракт " — разные . Некоторым может и повезёт ...в которых вдруг Рэмбо проявится . Посчитайте их в процентах ...
С уважением .
no subject
Date: 2024-02-02 09:43 am (UTC)>Но реальность — до такой степени отличается , что уточнять не буду
Так я эту реальность своими глазами предметно видел и ощущал. Учился сам. Вот брал наставление, брал девайс и учился. Видел тех, кто хочет учиться. Видел тех, кто не хочет. И пост направлен на то, чтобы хоть кого-то из вторых перевести в категорию первых.
>Но в РФ зеков отпускают после полгода , а мобилизованных нет .
Так зэки — добровольцы. Не хочешь воевать — сиди в тюрьме.
Меня вон после трех месяцев отпустили, согласно контракта, поскольку я тоже доброволец был.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-02-02 09:55 am (UTC)Вы мне реально описали рай — где б/к (на всё — без ограничения ). У меня такого опыта нет просто — и остаётся поверить Вам .
п.с. Я всё-таки израильтянин . У нас экономят боеприпасы . И подготовка "подсчётная" и стандартизация тоже .
/ идея экономить боеприпасы на подготовке - она дурная./ самая дурная , которая есть — но с этим приходится и жить и воевать и выживать . Я как раз один из тех , кто очень сильно требует от нашего
правительства довооружать локальных самооборонщиков максимумом средств огневой поддержки — и оно работает иногда .
Про 500-х — /зарплату за ролевые игры в камуфляже / — были и такие . И другие были . Я не судья ...
no subject
Date: 2024-02-02 10:01 am (UTC)Верю и не спорю . Сам такой — возле ВУСа умею ещё 3-4 девайса — но вне армейских рамок — просто умею . Часть из них — реально хреново -в сравнении с армейскими .
п.с. Эти 500-е — закончили контракт (все ). Успели . Просто не вернулись "на места постоянного проживания ". Август -сентябрь 2022...