![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dargotПриветствую!
Некоторые любители фильма (не буду показывать пальцем) пытаются признать действия ГГ целесообразными, приводя в обоснование исторические примерамы, вспоминая всяческие Изандлваны - я удивляюсь, как еще Литтл-Бигхорн никто не вспомнил.
Между тем, как был в истории замечательный пример, как представители широко известного и малоразвитого на тот момент общества сумели навалять представителям другого широко известного и значительно более развитого общества так, что вторые к первым не совались вообще никогда, да и вообще первых оставили в покое лет эдак на 600-700.
Тот, кто первый правильно назовет пример получит от меня заказной пост в![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
weaponvideo_ru :)
Вообще, если бы не "эти маленькие отличия", пример ситуацию "Аватара" напоминал бы очень сильно.
Теперь немного в сторону. Про биологические цивилизации.
В "этих ваших интернетах" местами все бело уже от фанатов биологических цивилизаций, неустанно рассказывающих, как это все круто, когда "вся планета, в едином порыве".
Однако, выражу сомнение.
Был такой писатель - Станислав Лем - и в одном из своих произведений (если не ошибаюсь, "Сумма технологий") он предложил грубо оценивать развитие цивилизации по энергии, которой та располагает.
Мысль очень правильная. Энергия - мера работы, которая может быть совершена. Соответственно, располагаемая цивилизацией энергия определяет ее способности к изменению внешней среды.
Казалось бы, биологическая цивилизация, объединившая всю планету выглядит по этому параметру неплохо - она располагает (теоретически) всей энергией, которая приходит на планету от звезды.
Однако, надо учитывать то, что способность биологической цивилизации к концентрации этой энергии крайне низка. Мощность, которую может выдать биосфера для совершения той или иной работы ужасна, по другому и не скажешь. Мегапантера, конечно, выглядит впечатлительно, но работа, совершаемая ею при взмахе лапой, смешна, по сравнению с энергией, выделяемой при взрыве снаряда. Простой пулемет позволяет обычному человеку легко и ненапряжно передавать механическую энергию на большое расстояние с немалой точностью. Не хватает пулемета - есть пушка.
Более того, эта энергия, будучи запасенной в химическом виде, лежит - жрать не просит, отлично хранится и перевозится. Понимаете, о чем я? Желая разрушить что-то - для чего необходимо потратить энергию - техногенная цивилизация эту энергию где-то запасает, без проблем хранит, потом легко перевозит куда надо и использует как надо. Если же биологической цивилизации надо подогнать куда-то тысячу мегапантер для "свершения мщения наказаниями яростными" - этих мегапантер надо где-то найти, а потом гнать куда надо своим ходом. А потом немедленно бросать в дело, либо распускать, так как, если подождать неделю, они просто передохнут от голода. Либо также централизованно собирать легионы мегазайцев, которые будут жрать мегапантеры. Но мегазайцы, замечу, тоже что-то хотят жрать, а мегатрава, к несчастью, сама не ходит - придется мобилизовывать мегаобезьян, которые будут рвать мегатраву и беспрерывно подгонять ее по маршруту движения мегазайцев, идущих на пропитание мегапантер. Мегаобезьянам через некоторое время будет обломно ходить за мегатравой все дальше и дальше - они больше будут сжирать ее сами, чем давать мегазайцам - и придется заводить специальные лужайки, на которых мегатрава будет поливаться специальным дождем из мегатуч, а мегаобезьяны будут пахать от зари до зари не покладая всех шести рук, сажая, пропалывая и собирая мегатраву и централизованно выращивая мегазайцев для пропитания армии мегапантер... Гм, мне это что-то напоминает.
Все это время патроны в цинках лежат и жрать не просят.
Со всем остальным - та же фигня. Надо построить запруду, чтобы затопить лагерь мелких пришельцев? Миллионы мегабобров отрываются от насущных дел и кидаются на постройку мегаплотины, строя ее без сна и отдыха - в это время мегазайцы дохнут а мегапантеры голодают, так как вся мегатрава идет мегабобрам. Та же плотина строится динамитом и бульдозером, который питается соляркой. И динамит и солярка расфасованы в стандартную тару и лежат на складе.
Техногенная цивилизация превосходит биологическую в способности к концентрации усилий. Именно поэтому те авторы-фантасты, которые поумнее, наделяют биологические цивилизации особой, уличной магией - например, телепатией. Вот увидите, во второй части "Аватара" из болот Пандоры выйдет мегагипножаба, от взгляда которой десантники будут синеть и отращивать хвосты прямо в своих бронескафандрах, ядерные боеголовки распадаться до составляющих нерадиоактивных элементов еще до выстрела, а напалм на лету превращаться в живительный навоз.
С уважением, Dargot.
Некоторые любители фильма (не буду показывать пальцем) пытаются признать действия ГГ целесообразными, приводя в обоснование исторические примерамы, вспоминая всяческие Изандлваны - я удивляюсь, как еще Литтл-Бигхорн никто не вспомнил.
Между тем, как был в истории замечательный пример, как представители широко известного и малоразвитого на тот момент общества сумели навалять представителям другого широко известного и значительно более развитого общества так, что вторые к первым не совались вообще никогда, да и вообще первых оставили в покое лет эдак на 600-700.
Тот, кто первый правильно назовет пример получит от меня заказной пост в
weaponvideo_ru :)Вообще, если бы не "эти маленькие отличия", пример ситуацию "Аватара" напоминал бы очень сильно.
Теперь немного в сторону. Про биологические цивилизации.
В "этих ваших интернетах" местами все бело уже от фанатов биологических цивилизаций, неустанно рассказывающих, как это все круто, когда "вся планета, в едином порыве".
Однако, выражу сомнение.
Был такой писатель - Станислав Лем - и в одном из своих произведений (если не ошибаюсь, "Сумма технологий") он предложил грубо оценивать развитие цивилизации по энергии, которой та располагает.
Мысль очень правильная. Энергия - мера работы, которая может быть совершена. Соответственно, располагаемая цивилизацией энергия определяет ее способности к изменению внешней среды.
Казалось бы, биологическая цивилизация, объединившая всю планету выглядит по этому параметру неплохо - она располагает (теоретически) всей энергией, которая приходит на планету от звезды.
Однако, надо учитывать то, что способность биологической цивилизации к концентрации этой энергии крайне низка. Мощность, которую может выдать биосфера для совершения той или иной работы ужасна, по другому и не скажешь. Мегапантера, конечно, выглядит впечатлительно, но работа, совершаемая ею при взмахе лапой, смешна, по сравнению с энергией, выделяемой при взрыве снаряда. Простой пулемет позволяет обычному человеку легко и ненапряжно передавать механическую энергию на большое расстояние с немалой точностью. Не хватает пулемета - есть пушка.
Более того, эта энергия, будучи запасенной в химическом виде, лежит - жрать не просит, отлично хранится и перевозится. Понимаете, о чем я? Желая разрушить что-то - для чего необходимо потратить энергию - техногенная цивилизация эту энергию где-то запасает, без проблем хранит, потом легко перевозит куда надо и использует как надо. Если же биологической цивилизации надо подогнать куда-то тысячу мегапантер для "свершения мщения наказаниями яростными" - этих мегапантер надо где-то найти, а потом гнать куда надо своим ходом. А потом немедленно бросать в дело, либо распускать, так как, если подождать неделю, они просто передохнут от голода. Либо также централизованно собирать легионы мегазайцев, которые будут жрать мегапантеры. Но мегазайцы, замечу, тоже что-то хотят жрать, а мегатрава, к несчастью, сама не ходит - придется мобилизовывать мегаобезьян, которые будут рвать мегатраву и беспрерывно подгонять ее по маршруту движения мегазайцев, идущих на пропитание мегапантер. Мегаобезьянам через некоторое время будет обломно ходить за мегатравой все дальше и дальше - они больше будут сжирать ее сами, чем давать мегазайцам - и придется заводить специальные лужайки, на которых мегатрава будет поливаться специальным дождем из мегатуч, а мегаобезьяны будут пахать от зари до зари не покладая всех шести рук, сажая, пропалывая и собирая мегатраву и централизованно выращивая мегазайцев для пропитания армии мегапантер... Гм, мне это что-то напоминает.
Все это время патроны в цинках лежат и жрать не просят.
Со всем остальным - та же фигня. Надо построить запруду, чтобы затопить лагерь мелких пришельцев? Миллионы мегабобров отрываются от насущных дел и кидаются на постройку мегаплотины, строя ее без сна и отдыха - в это время мегазайцы дохнут а мегапантеры голодают, так как вся мегатрава идет мегабобрам. Та же плотина строится динамитом и бульдозером, который питается соляркой. И динамит и солярка расфасованы в стандартную тару и лежат на складе.
Техногенная цивилизация превосходит биологическую в способности к концентрации усилий. Именно поэтому те авторы-фантасты, которые поумнее, наделяют биологические цивилизации особой, уличной магией - например, телепатией. Вот увидите, во второй части "Аватара" из болот Пандоры выйдет мегагипножаба, от взгляда которой десантники будут синеть и отращивать хвосты прямо в своих бронескафандрах, ядерные боеголовки распадаться до составляющих нерадиоактивных элементов еще до выстрела, а напалм на лету превращаться в живительный навоз.
С уважением, Dargot.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-01-14 04:11 am (UTC)Ну, вернее не стоит так про любые биологические цивилизации.
Хаотически развивающаяся по природному принципу биоцивилизация а-ля аватар, - конечно отстой.
Но она может в итоге эволюционировать в биотехнологическую цивилизацию, и тут уже я не знаю, честно говоря, кто кого если ее с техногенной столкнуть в лоб.
Как пример подобной можно привести старкрафтовских зергов, "Возвращение в Эдем" Гаррисона, - так, на вскидку.
А для противостояния Аватар Вс Человечество я бы вообще на бомбы бы забил, и влупил бы по планете какими-то пестицидами, мутагенами и т.п.
В "Чумной звезде" Мартина биотехнологии, в частности биологические методы ведения войны, были поставлены на службу техногенной цивилизации, и выглядело это довольно внушительно. Медленнее чем бомбой лупануть, да, но тоньше и понадежней: вырастить и распылить вирус который выродит и искоренит за поколение-два всех милых голубых человечиков думаю можно уже сейчас.
no subject
Date: 2010-01-14 09:50 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-14 09:53 am (UTC)Ворхаммеровскую вселенную практически не изучал, потому тут не могу ни согласиться ни возразить вам. Но вообще по логике и старкрафтовские зерги самые крутые (не в пределах игрового баланса, а по логике мира).
no subject
Date: 2010-01-14 09:59 am (UTC)Ни один человек не мог бы перенести постоянное ощущение, что по нему
что-то ползает, но это было привычно для ньюэлов. Они были самыми лучшими
биоинженерами во всей Галактике и предпочитали переделывать или создавать
новые организмы, предназначенные для всевозможных услуг, чем развивать
физическую технологию, освоенную человечеством.
Когда разразилась одна из периодических, почти ритуальных войн между
этими двумя народами, люди несли смерть с помощью энергетических лучей и
взрывчатых веществ, в то время как ньюэлы использовали ядовитые снаряды и
селективные болезни. Пока люди старались справиться с последним, находя
это противоестественным и негуманным, ньюэлы всеми силами старались
справиться с методами людей, которые, по их мнению, были насилием над
природой и были излишне разрушительны.
А тысячи и тысячи жертв обеих воюющих сторон, казалось, наблюдали за
борьбой с небес и усмехались. Мертвецам нет дела до морали и методов
убийства.
Ни одна из сторон не получила превосходства над другой. Человечество
боролось с новой биологией, а ньюэлы сражались с комплексной физикой.
... и его же "Приговоренный к Призме"
no subject
Date: 2010-01-14 10:02 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-14 10:11 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-14 09:59 pm (UTC)В Вархаммере, как раз, имеет место быть "особая, тиранидская магия", которой те невозбранно пользуются:).
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2010-01-15 07:15 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-14 07:45 pm (UTC)>Хаотически развивающаяся по природному принципу биоцивилизация а-ля аватар,
>- конечно отстой.
А я про них и говорю.
>Но она может в итоге эволюционировать в биотехнологическую цивилизацию, и тут уже я не >знаю, честно говоря, кто кого если ее с техногенной столкнуть в лоб.
Ну вот наша цивилизация, она, строго говоря, биотехнологическая. Она вообще есть пошла с того, что наши предки с палками-копалками перешли от охоты и собирательства к земледелию и скотоводству - и занялись кропотливым изменением "под себя" животных и растений, достигнув результатов, которые я бы назвал потрясающими - особенно с учетом того, сколь малыми средствами они обладали.
И болезнетворные микробы в военных целях использовали, если помнишь, и полезные всякие в полезных - те же дрожжи.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2010-01-14 08:22 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-15 10:17 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-14 04:17 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-14 07:17 pm (UTC)Недостаточно широкоизвестны:).
Скажем так, в детстве я играл и в первых и во вторых, да и Вы, наверное тоже - а в тайцев-бирманцев советские дети не играли:).
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2010-01-14 07:18 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-14 07:48 pm (UTC)А они находились примерно на одном уровне развития. Отсталую же жмудь ливонцы ваолне себе уконтрапупили.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2010-01-14 04:55 am (UTC)А про "менее развитое, навалявшее более развитому" - не знаю, какой именно пример, но варвары побеждали достаточно часто и много, тут и Египет, и Рим, и Китай...
no subject
Date: 2010-01-15 02:13 am (UTC)>но варвары побеждали достаточно часто и много, тут и Египет, и Рим, и Китай...
Было дело. Тут мне еще подумать надо, как лучше сформулировать свою мысль - чувствую, что "англичане против зулусов" - это совсем не то же самое, что "римляне против германцев", но пока не могу сказать так, чтобы самому понравилось.
C уважением, Dargot.
no subject
Date: 2010-01-17 06:30 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-17 11:02 pm (UTC)Скажем так, те испанцы, что горсткой отморозков сокрушали империи, были вооружены непринципиально лучше римлян. Те аркебузы и в том количестве - это уже даже не смешно.
С уважением, Dargot.
по-поводу вышесказанного:
Date: 2010-01-14 09:41 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-14 08:17 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-14 09:55 pm (UTC)Хм - кстати да, там тоже примеров поискать можно.
Даже лучше всяких скифов, пожалуй, подходят германцы - после битвы в Тевтобургском лесу, ЕМНИП, за Рейн римляне только с карательными походами ходили.
Однако, я имел в виду нечто, несколько более приближенное к нашим временам.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2010-01-15 07:19 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-15 09:15 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-15 10:12 am (UTC)Да и промежуток похож. Лейф Эйрикссон -- это X-XI век. А Джованни Кабото, более известный как Джон Кэбот -- это век XVI-й, а Роанок и прочие ранние колонии Англии -- аккурат граница XVI-го и XVII-го веков. Конкретно Роанок, например -- 1585-й год, а прижились окончательно англичане там только к началу XVII века, то есть ещё лет через двадцать.
no subject
Date: 2010-01-14 08:26 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-14 09:48 pm (UTC)Ну не такого я плохого мнения о наших предках:). Сильно отсталыми по сравнению с противником они точно не были.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2010-01-15 07:20 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-15 10:01 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-19 10:35 pm (UTC)Биозвездолётов у эльфокошек нет, вот в чём беда. Всё остальное - преходяще.
no subject
Date: 2010-01-20 01:47 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-20 01:52 am (UTC)Вопрос в скорости развития биоцивилизации. У технической мы таковую боль-мень знаем, у био... фактор икс. Если нормальный эволюционный темп - напалм их светлое будущее.
Если же они за шесть лет смогут пройти от ручных драконов до биозвездолётов - тут останется только лапки кверху поднять и надеяться, что мимо пролетят.
no subject
Date: 2010-01-20 01:57 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-15 10:40 am (UTC)Тут ржал как ненормальный.