Немного о пользе женских истерик.
Jun. 27th, 2011 06:51 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dargotПриветствую!
Прекрасная![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
silhiriel навела на цикл романсеро о Сиде.
Там есть такой момент. Донья Химена, жена Сида, жалуется королю - тот, де, мужа с войны не отпускает:
В замке Бургоса, в печали,
Дон Родриго ждет Химена
И готовится, волнуясь,
К приближающимся родам
И однажды в воскресенье,
Лютой схваченная болью,
Вся в слезах, за стол садится
И берет перо и пишет,
Горько плачась на судьбину,
Пишет королю Фернандо:
...
По каким, спрошу, причинам
У жены вы мужа взяли?
По каким законам божьим
Вы томите нас разлукой?
Только раз в году ко мне вы
Отпускаете супруга,
А когда уж отпустили,
Вид его внушает ужас.
...
Вас, король, молю я слезно
Вспомнить, как я одинока,
Возвратить жене супруга,
Возвратить отца ребенку
...
Ответ его величества весьма примечателен.
Сида он, естественно, не отпустит:
Вы, сеньора, были б вправе
Сетовать, когда б узнали,
Что у вас для дел любовных
Я супруга забираю.
Но когда его зову я,
Чтобы он сражался в поле,
Чтобы гнал проклятых мавров,-
Разве вас я оскорбляю?
Но, понимая, что связываться с беременной себе дороже, подслащивает пилюлю:
Сына, дочь ли вы родите,-
Одарю дитя богато.
Если будет сын, ему я
Дам коня и меч булатный
И сто тысяч мараведи
Для его расходов личных.
Если дочь - со дня рожденья
Повелю ей каждый месяц
Выдавать по сорок марок
Серебром. На этом кончим"
Много это или мало?
Сначала сверим по испанскому тексту:
...Y porque guardeis la mia y no la fagais pedazos,
por ella a lo que parieredes prometo buen aguinaldo:
si fuere hijo, darele una espada y un caballo
y cien mil maravedis(1) para ayuda de su gasto;
si fija, para su dote(2) prometo poner en cambio
desde el dia en que naciere de plata cuarenta marcos(3).
Con esto ceso, senora, y no de estar suplicando
a la Virgen vos ayude en los dolores del parto.
Сто тысяч мараведи, наряду с "Дам коня, дам кинжал"(c)Народ присутствуют(1), сорок марок серебра(3) тоже. И король повежливее.
Важными моментами являются:
1. Пресловутые "сорок марок" девочке выплачиваются не просто так, а откладываются на приданое(2). То есть, лет где-то до 16.
2. В испанском тексте нет упоминания о выплате "каждый месяц". Хотя, возможно, здесь подразумевается контекст - так, например, русские указывают зарплату в рублях в месяц на руки, а американцы - в долларах в год и без учета налогов.
Так как с мараведи все непросто, разберемся сначала с девочкой и марками.
Марка - это средневековая мера веса драгоценных металлов. Как и любые средневековые единицы измерения, марка колебалась в определенных пределах.
Испанская Вики сообщает нам, что португальская марка была равна 229,5 грамм, валенсийская - 234 грамма, кастильская - 230 грамм.
Даты, на которые верны эти цифры не указаны, но, учитывая, что марка определяется как 1/2 фунта, не думаю, чтобы они сильно изменялись.
Таким образом, можно принять оценочно 1 марка = 0.23кг. 40 марок = 9.2кг серебра.
Вопрос в том, с какой периодичностью откладывались деньги. Если в месяц (как указано в нашем переводе), то, принимая возраст замужества за 16 лет, король обещает отложить 9.2*12*16 = 1766.4 кг серебра, если в год, то 147.2 кг.
Округлим до 1750кг и 150кг серебра соответственно.
Теперь про мальчика. Ему деньги обещаются сразу, и, видно, немалые - но насколько немалые? Что такое "мараведи"?
Само слово Мараведи произошло от слова Альморавиды и во времена Сида (вторая половина 11 века) обозначало просто арабский динар - золотую монету, весом около 4 (говорят - 4.25г) грамм золота.
В 12-м веке Альфонсо VIII Кастильский и Фердинанд II Леонский сами начали чеканить монету с таким названием, вес монеты последнего составлял 3.8г.
Однако, содержание золота в мараведи быстро падало. В 13-м веке, арагонский король Хайме I Завоеватель довел его до грамма, а Альфонсо X Кастильский прекратил фарс и начал чеканить серебряные мараведи.
Причем при последнем слово "мараведи" стало употребляться в трех значениях: как монета, как расчетная единица, и как деньги вообще (ср. с русским Деньга).
Мараведи-монета Альфонсо X весила 6 грамм, но содержала только 3.67г серебра. Мараведи-расчетная единица была равна 6 мараведи-монетам и составляла 22 г серебра.
Далее, во второй половине 13 века мараведи продолжало девальвироваться - до 11 грамм в 1271 году, 3г в 1286 и 1.91г в 1303. К 14-му веку золотые мараведи выходят из обращения, серебряные мараведи-монеты также перестают чеканиться, и мараведи используется только как расчетная единица.
Информации про то, что творилось в 14-15-м веке с мараведи я не нашел - только то, что с монетной системой был полный бардак. И, наконец, в 1497 году, при Фердинанде и Изабелле, мараведи стала медной монетой в 1/34 реала(3.35г серебра).
Незавидная карьера - от толстого и красивого золотого 4-граммового динара до медной монеты стоимостью в 0.1г серебра!
Теперь, собственно, о датах. Романсеро, если я не ошибаюсь, написано не ранее самого конца XIV века, а скорее в XV-м веке.Записаны в первой половине 16-го века.
Предположение, что здесь имеются в виду медные мараведи 1497-го года мы отбросим - большие деньги копейками не считают. Может быть, имеются в виду золотые мараведи времени, когда происходит дейстие песни - т.е. 11-го века? Тогда, получается, король пообещал отсыпать будущему сыну доньи Химены (100.000 * ~4г) - 400 кг золота. Единовременно.
Это цифры просто нереальные, столько золота у кастильского короля в 11-м веке быть не могло.
Товарищgunter_spb недавно выложил пост про французские деньги начала 14-го века - так вот, государственный бюджет всего французского королевства в 1307-м году составлял 750.000 ливров или ~6.200 кг золота (на самом деле, разумеется, значительная часть этой суммы была в серебре).
400 кг составляет 6.4% от 6200 кг.
Франция и больше Кастилии, и богаче,и 200 лет развития товарного производства - это 200 лет, так что бюджет Кастилии в 11-м веке был точно не больше бюджета Франции в 13-м веке - а, как мы видим, подобное количество золота заметно даже в общефранцузских масштабах.
Серебряные мараведи ко времени написания романсеро чеканиться перестали, остаются только расчетные мараведи. Так как испанские деньги, как мы видим, не дорожали, можно оценить расчетные мараведи конца 14-го - 15-го века сверху расчетным мараведи начала 14-го века - т.е. 1.91 грамма. Тогда, получается, будущему сыну Химены выдается меньше 191кг серебра.
Теперь про девочку. 1750 кг серебра в случае ежемесячной выдачи по сорок марок - это, опять же, какая-то астрономическая сумма - почти 2 тонны серебра! Если же эти деньги выплачиваются в год, то мы насчитали 150кг серебра - что, кстати, хорошо укладывается в оценку сверху "мальчиковой" доли в 190кг.
Таким образом, можно заключить, что Его Величество, под напором "холерического темперамента"(c)silhiriel доньи Химены обещал ее будущему сыну шашку, коня и 100-200кг серебра сразу, дочери - по 9-10 кг в год до ее выхода замуж, всего (при учете разумного срока хождения в девках) тоже где-то 150-200 кг.
"На этом кончим"(c)Король.
С уважением, Dargot.
Прекрасная
silhiriel навела на цикл романсеро о Сиде.Там есть такой момент. Донья Химена, жена Сида, жалуется королю - тот, де, мужа с войны не отпускает:
В замке Бургоса, в печали,
Дон Родриго ждет Химена
И готовится, волнуясь,
К приближающимся родам
И однажды в воскресенье,
Лютой схваченная болью,
Вся в слезах, за стол садится
И берет перо и пишет,
Горько плачась на судьбину,
Пишет королю Фернандо:
...
По каким, спрошу, причинам
У жены вы мужа взяли?
По каким законам божьим
Вы томите нас разлукой?
Только раз в году ко мне вы
Отпускаете супруга,
А когда уж отпустили,
Вид его внушает ужас.
...
Вас, король, молю я слезно
Вспомнить, как я одинока,
Возвратить жене супруга,
Возвратить отца ребенку
...
Ответ его величества весьма примечателен.
Сида он, естественно, не отпустит:
Вы, сеньора, были б вправе
Сетовать, когда б узнали,
Что у вас для дел любовных
Я супруга забираю.
Но когда его зову я,
Чтобы он сражался в поле,
Чтобы гнал проклятых мавров,-
Разве вас я оскорбляю?
Но, понимая, что связываться с беременной себе дороже, подслащивает пилюлю:
Сына, дочь ли вы родите,-
Одарю дитя богато.
Если будет сын, ему я
Дам коня и меч булатный
И сто тысяч мараведи
Для его расходов личных.
Если дочь - со дня рожденья
Повелю ей каждый месяц
Выдавать по сорок марок
Серебром. На этом кончим"
Много это или мало?
Сначала сверим по испанскому тексту:
...Y porque guardeis la mia y no la fagais pedazos,
por ella a lo que parieredes prometo buen aguinaldo:
si fuere hijo, darele una espada y un caballo
y cien mil maravedis(1) para ayuda de su gasto;
si fija, para su dote(2) prometo poner en cambio
desde el dia en que naciere de plata cuarenta marcos(3).
Con esto ceso, senora, y no de estar suplicando
a la Virgen vos ayude en los dolores del parto.
Сто тысяч мараведи, наряду с "Дам коня, дам кинжал"(c)Народ присутствуют(1), сорок марок серебра(3) тоже. И король повежливее.
Важными моментами являются:
1. Пресловутые "сорок марок" девочке выплачиваются не просто так, а откладываются на приданое(2). То есть, лет где-то до 16.
2. В испанском тексте нет упоминания о выплате "каждый месяц". Хотя, возможно, здесь подразумевается контекст - так, например, русские указывают зарплату в рублях в месяц на руки, а американцы - в долларах в год и без учета налогов.
Так как с мараведи все непросто, разберемся сначала с девочкой и марками.
Марка - это средневековая мера веса драгоценных металлов. Как и любые средневековые единицы измерения, марка колебалась в определенных пределах.
Испанская Вики сообщает нам, что португальская марка была равна 229,5 грамм, валенсийская - 234 грамма, кастильская - 230 грамм.
Даты, на которые верны эти цифры не указаны, но, учитывая, что марка определяется как 1/2 фунта, не думаю, чтобы они сильно изменялись.
Таким образом, можно принять оценочно 1 марка = 0.23кг. 40 марок = 9.2кг серебра.
Вопрос в том, с какой периодичностью откладывались деньги. Если в месяц (как указано в нашем переводе), то, принимая возраст замужества за 16 лет, король обещает отложить 9.2*12*16 = 1766.4 кг серебра, если в год, то 147.2 кг.
Округлим до 1750кг и 150кг серебра соответственно.
Теперь про мальчика. Ему деньги обещаются сразу, и, видно, немалые - но насколько немалые? Что такое "мараведи"?
Само слово Мараведи произошло от слова Альморавиды и во времена Сида (вторая половина 11 века) обозначало просто арабский динар - золотую монету, весом около 4 (говорят - 4.25г) грамм золота.
В 12-м веке Альфонсо VIII Кастильский и Фердинанд II Леонский сами начали чеканить монету с таким названием, вес монеты последнего составлял 3.8г.
Однако, содержание золота в мараведи быстро падало. В 13-м веке, арагонский король Хайме I Завоеватель довел его до грамма, а Альфонсо X Кастильский прекратил фарс и начал чеканить серебряные мараведи.
Причем при последнем слово "мараведи" стало употребляться в трех значениях: как монета, как расчетная единица, и как деньги вообще (ср. с русским Деньга).
Мараведи-монета Альфонсо X весила 6 грамм, но содержала только 3.67г серебра. Мараведи-расчетная единица была равна 6 мараведи-монетам и составляла 22 г серебра.
Далее, во второй половине 13 века мараведи продолжало девальвироваться - до 11 грамм в 1271 году, 3г в 1286 и 1.91г в 1303. К 14-му веку золотые мараведи выходят из обращения, серебряные мараведи-монеты также перестают чеканиться, и мараведи используется только как расчетная единица.
Информации про то, что творилось в 14-15-м веке с мараведи я не нашел - только то, что с монетной системой был полный бардак. И, наконец, в 1497 году, при Фердинанде и Изабелле, мараведи стала медной монетой в 1/34 реала(3.35г серебра).
Незавидная карьера - от толстого и красивого золотого 4-граммового динара до медной монеты стоимостью в 0.1г серебра!
Теперь, собственно, о датах. Романсеро, если я не ошибаюсь, написано не ранее самого конца XIV века, а скорее в XV-м веке.Записаны в первой половине 16-го века.
Предположение, что здесь имеются в виду медные мараведи 1497-го года мы отбросим - большие деньги копейками не считают. Может быть, имеются в виду золотые мараведи времени, когда происходит дейстие песни - т.е. 11-го века? Тогда, получается, король пообещал отсыпать будущему сыну доньи Химены (100.000 * ~4г) - 400 кг золота. Единовременно.
Это цифры просто нереальные, столько золота у кастильского короля в 11-м веке быть не могло.
Товарищ
gunter_spb недавно выложил пост про французские деньги начала 14-го века - так вот, государственный бюджет всего французского королевства в 1307-м году составлял 750.000 ливров или ~6.200 кг золота (на самом деле, разумеется, значительная часть этой суммы была в серебре).400 кг составляет 6.4% от 6200 кг.
Франция и больше Кастилии, и богаче,и 200 лет развития товарного производства - это 200 лет, так что бюджет Кастилии в 11-м веке был точно не больше бюджета Франции в 13-м веке - а, как мы видим, подобное количество золота заметно даже в общефранцузских масштабах.
Серебряные мараведи ко времени написания романсеро чеканиться перестали, остаются только расчетные мараведи. Так как испанские деньги, как мы видим, не дорожали, можно оценить расчетные мараведи конца 14-го - 15-го века сверху расчетным мараведи начала 14-го века - т.е. 1.91 грамма. Тогда, получается, будущему сыну Химены выдается меньше 191кг серебра.
Теперь про девочку. 1750 кг серебра в случае ежемесячной выдачи по сорок марок - это, опять же, какая-то астрономическая сумма - почти 2 тонны серебра! Если же эти деньги выплачиваются в год, то мы насчитали 150кг серебра - что, кстати, хорошо укладывается в оценку сверху "мальчиковой" доли в 190кг.
Таким образом, можно заключить, что Его Величество, под напором "холерического темперамента"(c)
silhiriel доньи Химены обещал ее будущему сыну шашку, коня и 100-200кг серебра сразу, дочери - по 9-10 кг в год до ее выхода замуж, всего (при учете разумного срока хождения в девках) тоже где-то 150-200 кг."На этом кончим"(c)Король.
С уважением, Dargot.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-06-28 07:13 am (UTC)Историю с Урракой я тогда изложу в своем ЖЖ :)
no subject
Date: 2011-06-28 09:15 am (UTC)Да, это как-то больше похоже на правду, чем 400 кг золота или полторы тонны серебра :)
(Что не отменяет факта зануд...въедливости Даргота :) )
no subject
Date: 2011-06-29 09:38 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-29 10:07 am (UTC)Так впрямую нельзя считать. Точнее, можно, но результаты получатся странные. В посте есть ссылка на пост (http://gunter-spb.livejournal.com/1516028.html)
Ужин с вином и ночевкой на приличном постоялом дворе - 1.5 денье, молочный поросенок - 2-3 денье, а денье - это всего 1.3г серебра, то есть, на наши деньги - вообще чуть больше доллара. Это, конечно, 14-й век, а не 11-й, но, полагаю, что серебро в 11-м веке было дороже, чем в 14-м - серебряные рудники-то в Европе работали.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2011-06-29 11:08 am (UTC)Серебро сейчас котируется примерно по доллару за грамм. То есть ночевка порядка пятидесяти рублей, порося - под сотню, разница порядка 10 раз. Ну ОК, порядка двух лимонов юноше перепало. Подарок примерно на уровне подарков Царя Зверей детям почивших соратников :))