О пользе системного образования
Nov. 8th, 2011 01:54 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dargotПриветствую!
Недавно в журнале глубокоуважаемой![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
silhiriel была небольшая дискуссия о необходимости общего системного школьного образования. Надо или нет посвящать ребенка во все области знаний?
Уважаемыйdomovoi_vchd навел на прекрасную иллюстрацию того, к чему приводит отсутствие такового.
Речь идет о применении отравляющих веществ (ОВ) Красной Армией при подавлении Тамбовского восстания.
Очерк … о нелюдях-мутантах, что могли спокойно удушить ядовитыми газами — за одну летнюю неделю — десятки тысяч тамбовских крестьян, их жен и детей, включая младенцев…
ТИХОЕ УТРО 29 ИЮЛЯ. ОТРЯД МУТАНТОВ.
По направлению к лесу, что длинной стеной стоял за крупным селом Пахотный угол, по пыльной дороге двигались три телеги. В первой — сидели красноармейцы –интернационалисты- два китайца, латыш и австриец. Во второй – на соломе поблескивали семь баллонов с боевым отравляющим газом. В третьей – дремали члены химической команды,— одной из пяти, направленные на Тамбовщину начальником артиллерии РККА по совершенно секретной телеграммой еще от 20 июня 1921 года. У этих людей – мутировала человеческая совесть. Оттого – спокойно отравляли все вокруг…Эти мутанты в форме РККА и сами были отравлены сладкой идеей бесплатного рая на планете. Мировая революция строилась на костях тысяч тамбовских крестьян…
Большевики не щадят ни детей, ни баб! Они дошли до изуверства – применяют снаряды с химическими ядами! По воле Ленина и Тухачевского – этих кровавых ублюдков, после химической бомбежки на Тамбовщие есть километры отравленной земли, где погибло все – люди и домашний скот, птицы и пчелы!
Но Земляничную Поляну ждал животный ужас, жертвенная Голгофа, под знаком Серпа и Молота…
— Нормально! Удачно поработаем! Всех мужичков прокоптим, никто не уцелеет! – главный Мутант надвинул на лоб серую «буденовку», надел противогаз и стал по одному откручивать вентили баллонов. С гадючьим шипением устремились, змеясь и стелясь, желто-красные и рыжие потоки ядовитого газа к лесу, где виднелась дорога к Земляничной Поляне. По этой дороге, как по каналу,— попутным ветром — устремилась к цели Смерть…
Торопясь, химотряд, не снимая противогазов, бросился догонять еще виднеющиеся позади три движущиеся точки телег. Издали было слышно, как китайцы хохоча подгоняли химиков, на ломанном русском: «Ходя! Ходя!»
А опушку — тем временем уже окутало ядовитое желто-красное облако удушающего газа. В самом центре леса — вдруг дополз и обрушился кошмар! Свершился рукотворный ад. И нутряной, тысячеголосый, безумный, короткий человеческий вой смешался с предсмертным ржанием лошадей. Вселенский ужас объя л простор – взлетали с деревьев и резко падали замертво птицы, с тихим шорохом падали в покрасневшую траву бабочки, шмели и пчелы… Мертвая тишина быстро окутала лес за Пахотным Углом. Он стал весь красный, как от стыда за содеянное Мутантами – извергами рода человеческого…
ВМЕСТО ГРИБОВ – ТРУПЫ!
И так далее. Кровь-кишки-расп***расило, "маньяк жарил и ел печень своих жертв"(tm), мням-мням.
Однако, если бы автор статьи, вместо воспитывания в себе ненависти к коммунизму и любви к некрофильским текстам, учил в школе физику, химию и биологию, он бы знал, что отравляющих веществ, способных семью баллонами, помещающимися на одной телеге, отравить на площади в много квадратных километров тысячи людей (тем более, в лесу), в природе не существует, совсем. Даже совсем-совсем-совсем. Это ядерную бомбу взорвать надо, газ на такое не способен.
Это - чтобы вы понимали масштабы преувеличения - все равно, что написать, что эти воины-интернационалисты из пистолетов всех крестьян в лесу постреляли, все несколько тысяч - а на телеге патроны везли.
Его собратья по перу, упоминающие в том же контексте "нервно-паралитический газ" (ссылки можно увидеть в ЖЖ уdomovoi_vchd), так же могли бы (раз уж пишут) поинтересоваться, что нервно-паралитические ОВ (диизопропилфторфосфат, табун) появились только в 1930-х, в 1921-м их не было и быть не могло.
Теперь уточняю по теме (вынес из комментов у уважаемогоlex_kravetski):
1) В документах отмечены единичные обстрелы отдельных учатсков леса химическими снарядами с раздражающим (хлорпикрин и смеси на его основе) ОВ, до нескольких десятков снарядов в обстреле. Хлорпикрин, если кто не знает, до сих пор используется как учебное ОВ - при проверках противогазов, например. Учитывая то, что каждый снаряд содержит не так много ОВ эффект от такого обстрела может быть только психологический - а, скорее всего, был никакой (см. далее п.3).
2) Тогдашняя военная терминология именовала такие снаряды (и такое ОВ) "удушающими" или "удушливыми", что заставляет фанатов РКМП(tm), БЪлаго ДЪла(tm) и "крепких мужиков"(tm) высирать кирпичи прямо эшелонами. Это от безграмотности. ОВ смертельного действия (фосген, синильная кислота и смеси на их основе) тогда именовались "ядовитыми".
3) В любом случае. Газ любит масштаб, эффективное применение ОВ, даже "ядовитых" (см. предыдущий пункт), должно быть массированным (курим историю Первой Мировой). Несколько десятков снарядов, выпущенных по лесу, не способны создать поражающих концентраций на срок дольше нескольких секунд и только непосредственно рядом (метры) с местом разрыва.
4) Использование газобаллонных атак также требует соответствующего масштаба (десятки тонн ОВ, сотни и тысячи баллонов) и, в любом случае, малоэффективно по лесу (ветер в лесу стихает и облако плохо распространяется далее опушки).
5) Массированное применение ОВ с использованием любых, имевшихся на тот момент средств доставки (артиллерия, газометы, газобаллонные атаки, авиация) находилось далеко за пределами возможностей тогдашней Красной Армии - в стране разруха и проблемы возникают с самым элементарным.
6) Вообще говоря, только-только отгремела Первая Мировая, применение ОВ в которой не считалось чем-то зазорным. ОВ применяли англичане в нашу Гражданскую на Севере против красных и позже, в 1920-е, в Месопотамии против арабов, испанцы и французы в начале 1920-х в Марокко, позже (в 1930-е) итальянцы в Абиссинии.
С учетом всего вышесказанного, хочу отметить, что при подавлении всего Тамбовского восстания от ОВ, скорее всего, пострадало на круг меньше народу, чем при разгоне средней руки демонстрации антиглобалистов в просвещенных Европах.
Гражданская Война была ужасной трагедией всего нашего народа. И спекуляция на ее жертвах (тем более по суворовскому принципу: "Пиши больше, чего их, басурман, считать") - отвратительна.
С уважением, Dargot.
Недавно в журнале глубокоуважаемой
silhiriel была небольшая дискуссия о необходимости общего системного школьного образования. Надо или нет посвящать ребенка во все области знаний?Уважаемый
domovoi_vchd навел на прекрасную иллюстрацию того, к чему приводит отсутствие такового.Речь идет о применении отравляющих веществ (ОВ) Красной Армией при подавлении Тамбовского восстания.
Очерк … о нелюдях-мутантах, что могли спокойно удушить ядовитыми газами — за одну летнюю неделю — десятки тысяч тамбовских крестьян, их жен и детей, включая младенцев…
ТИХОЕ УТРО 29 ИЮЛЯ. ОТРЯД МУТАНТОВ.
По направлению к лесу, что длинной стеной стоял за крупным селом Пахотный угол, по пыльной дороге двигались три телеги. В первой — сидели красноармейцы –интернационалисты- два китайца, латыш и австриец. Во второй – на соломе поблескивали семь баллонов с боевым отравляющим газом. В третьей – дремали члены химической команды,— одной из пяти, направленные на Тамбовщину начальником артиллерии РККА по совершенно секретной телеграммой еще от 20 июня 1921 года. У этих людей – мутировала человеческая совесть. Оттого – спокойно отравляли все вокруг…Эти мутанты в форме РККА и сами были отравлены сладкой идеей бесплатного рая на планете. Мировая революция строилась на костях тысяч тамбовских крестьян…
Большевики не щадят ни детей, ни баб! Они дошли до изуверства – применяют снаряды с химическими ядами! По воле Ленина и Тухачевского – этих кровавых ублюдков, после химической бомбежки на Тамбовщие есть километры отравленной земли, где погибло все – люди и домашний скот, птицы и пчелы!
Но Земляничную Поляну ждал животный ужас, жертвенная Голгофа, под знаком Серпа и Молота…
— Нормально! Удачно поработаем! Всех мужичков прокоптим, никто не уцелеет! – главный Мутант надвинул на лоб серую «буденовку», надел противогаз и стал по одному откручивать вентили баллонов. С гадючьим шипением устремились, змеясь и стелясь, желто-красные и рыжие потоки ядовитого газа к лесу, где виднелась дорога к Земляничной Поляне. По этой дороге, как по каналу,— попутным ветром — устремилась к цели Смерть…
Торопясь, химотряд, не снимая противогазов, бросился догонять еще виднеющиеся позади три движущиеся точки телег. Издали было слышно, как китайцы хохоча подгоняли химиков, на ломанном русском: «Ходя! Ходя!»
А опушку — тем временем уже окутало ядовитое желто-красное облако удушающего газа. В самом центре леса — вдруг дополз и обрушился кошмар! Свершился рукотворный ад. И нутряной, тысячеголосый, безумный, короткий человеческий вой смешался с предсмертным ржанием лошадей. Вселенский ужас объя л простор – взлетали с деревьев и резко падали замертво птицы, с тихим шорохом падали в покрасневшую траву бабочки, шмели и пчелы… Мертвая тишина быстро окутала лес за Пахотным Углом. Он стал весь красный, как от стыда за содеянное Мутантами – извергами рода человеческого…
ВМЕСТО ГРИБОВ – ТРУПЫ!
И так далее. Кровь-кишки-расп***расило, "маньяк жарил и ел печень своих жертв"(tm), мням-мням.
Однако, если бы автор статьи, вместо воспитывания в себе ненависти к коммунизму и любви к некрофильским текстам, учил в школе физику, химию и биологию, он бы знал, что отравляющих веществ, способных семью баллонами, помещающимися на одной телеге, отравить на площади в много квадратных километров тысячи людей (тем более, в лесу), в природе не существует, совсем. Даже совсем-совсем-совсем. Это ядерную бомбу взорвать надо, газ на такое не способен.
Это - чтобы вы понимали масштабы преувеличения - все равно, что написать, что эти воины-интернационалисты из пистолетов всех крестьян в лесу постреляли, все несколько тысяч - а на телеге патроны везли.
Его собратья по перу, упоминающие в том же контексте "нервно-паралитический газ" (ссылки можно увидеть в ЖЖ у
domovoi_vchd), так же могли бы (раз уж пишут) поинтересоваться, что нервно-паралитические ОВ (диизопропилфторфосфат, табун) появились только в 1930-х, в 1921-м их не было и быть не могло.Теперь уточняю по теме (вынес из комментов у уважаемого
lex_kravetski):1) В документах отмечены единичные обстрелы отдельных учатсков леса химическими снарядами с раздражающим (хлорпикрин и смеси на его основе) ОВ, до нескольких десятков снарядов в обстреле. Хлорпикрин, если кто не знает, до сих пор используется как учебное ОВ - при проверках противогазов, например. Учитывая то, что каждый снаряд содержит не так много ОВ эффект от такого обстрела может быть только психологический - а, скорее всего, был никакой (см. далее п.3).
2) Тогдашняя военная терминология именовала такие снаряды (и такое ОВ) "удушающими" или "удушливыми", что заставляет фанатов РКМП(tm), БЪлаго ДЪла(tm) и "крепких мужиков"(tm) высирать кирпичи прямо эшелонами. Это от безграмотности. ОВ смертельного действия (фосген, синильная кислота и смеси на их основе) тогда именовались "ядовитыми".
3) В любом случае. Газ любит масштаб, эффективное применение ОВ, даже "ядовитых" (см. предыдущий пункт), должно быть массированным (курим историю Первой Мировой). Несколько десятков снарядов, выпущенных по лесу, не способны создать поражающих концентраций на срок дольше нескольких секунд и только непосредственно рядом (метры) с местом разрыва.
4) Использование газобаллонных атак также требует соответствующего масштаба (десятки тонн ОВ, сотни и тысячи баллонов) и, в любом случае, малоэффективно по лесу (ветер в лесу стихает и облако плохо распространяется далее опушки).
5) Массированное применение ОВ с использованием любых, имевшихся на тот момент средств доставки (артиллерия, газометы, газобаллонные атаки, авиация) находилось далеко за пределами возможностей тогдашней Красной Армии - в стране разруха и проблемы возникают с самым элементарным.
6) Вообще говоря, только-только отгремела Первая Мировая, применение ОВ в которой не считалось чем-то зазорным. ОВ применяли англичане в нашу Гражданскую на Севере против красных и позже, в 1920-е, в Месопотамии против арабов, испанцы и французы в начале 1920-х в Марокко, позже (в 1930-е) итальянцы в Абиссинии.
С учетом всего вышесказанного, хочу отметить, что при подавлении всего Тамбовского восстания от ОВ, скорее всего, пострадало на круг меньше народу, чем при разгоне средней руки демонстрации антиглобалистов в просвещенных Европах.
Гражданская Война была ужасной трагедией всего нашего народа. И спекуляция на ее жертвах (тем более по суворовскому принципу: "Пиши больше, чего их, басурман, считать") - отвратительна.
С уважением, Dargot.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-11-08 10:17 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-08 10:22 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-08 10:23 am (UTC)Не оно на полном серьезе.
Это специальный жанр такой, про красных мутантов. С максимальным смакованием подробностей описываются всякие зверства, потом хором скорбитЪся и ненавидитЪся.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2011-11-08 10:41 am (UTC)Там явно уровень достверности в спецжанре даже вообще неприменим как критерий, начиная от слова "мутанты" о_О
ну такая стилизация под "сценарий фильма от ученика 5Б класса" или "я уже джва года хочу такую игру.." ))
Неприязненно относиться к тем, кто это воспринимает на ура - я понимаю, но вообще всё это давно уже какой-то косплей, к реальности имеющий крайне слабое отношение. Увы-с.. Чего силы тратишь?)
no subject
Date: 2011-11-08 10:40 am (UTC)Касаемо красных мутантов- они это заслужили ;-)
no subject
Date: 2011-11-08 11:03 am (UTC)> А какая связь со школьным образованием в данном случае?
> Касаемо красных мутантов- они это заслужили
В Гражданскую все заслужили, можно подумать белые да казачки не изуверствовали - ты думаешь про них такого написать нельзя? И про националистов всех мастей - от грузин до поляков и финнов, и про интервентов, и про анархистов - все кровью по маковку заляпались.
Итог, впрочем, говорит сам за себя - красные оказались меньшим из зол для большинства населения, иначе бы они не смогли победить.
Но важно, в принципе, не это. Важно другое.
В Гражданскую общество раскололось самым причудливым образом - по классовому признаку, по партийному, по сословному (казаки против "иногородних"), по национальному, по религиозному - и большевики повели политику, направленную на скорейшее заживление оставленных войной шрамов. Первая амнистия участникм Белого Движения была объявлена в 1921-м - Слащев, например, по ней вернулся.
Подобные же креативы, при всей их елейности, направлены исключительно на расковыривание заросших уже ран. Смотрите мол, как жестоко они(монстры) нас (белых паладинов/крепких хозяев) забидели - до сих пор больно! "Маки, черные маки у гор Печали", прастихосспидя...
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2011-11-08 09:01 pm (UTC)И я совсем не уверен что это "меньшее из зол" было бы меньшим из зол к нашему времени. Думаю победи белые- люди в России жили бы на порядок лучше.
Касаемо же заросших ран- как думаешь, если дед сыну а сын внуку пересказывал о том как их большевики газами травили, заросли у них раны или нет?
no subject
Date: 2011-11-08 10:59 pm (UTC)>Я не считаю что красные оказались меньшим из зол.
>У красных ресурсов было в разы больше чем у всех остальных вместе взятых, вот и победили.
Ага. А ресурсов у них оказалось больше потому, что к ним дезертировали чаще, чем от них, и против их противников бунтовали чаще, чем против красных. Покупатель голосует ногами:).
>Думаю победи белые- люди в России жили бы на порядок лучше.
С чего бы? Белым, для начала, надо было бы между собой договориться, какой именно они хотят Россию видеть. С устранением красных, извини, гражданская война никуда не девается - в горло друг другу вцепятся все те же минус красные.
Это не говоря уже о том, что тому, кто выиграет эту войну, надо что-то делать с царскими долгами (на которые красные благополучно сложили болт), надо как-то расплачиваться за интервенцию (от чего красные, по понятным причинам, были избавлены), надо таки уже что-то решать с крестьянством, которое без решения земельного вопроса было одной большой бомбой, надо проводить индустриализацию, надо готовиться ко Второй Мировой...
>если дед сыну а сын внуку пересказывал о том как их большевики газами травили,
>заросли у них раны или нет?
Если не воюют - то заросли. Но, на практике, никто никому такого не пересказывал.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2011-11-08 11:01 pm (UTC)>Касаемо же заросших ран...
Кстати, встречный вопрос: как думаешь, смогли бы белые, выиграй они Гражданскую, в 1921-м амнистировать, скажем, Фрунзе - и пригласить его в военной академии преподавать?
Вот мне мнится, что нет.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2011-11-08 11:12 pm (UTC)Когда я написал про ресурсы,я имел в виду что у красных было изначально под контролем больше людей, заводов и тп. Красные в ружье насильно два миллиона загнали против белых добровольцев которые никого естественно насильно загнать не могли- крестьянам они просто не доверяли.
no subject
Date: 2011-11-08 03:58 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-08 04:10 pm (UTC)Все потому, что народ в школе плохо учился, этого бы хватило:). Придумали бы, по крайней мере, более правдоподобную историю.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2011-11-08 04:24 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-08 10:52 pm (UTC)Данные - это скучно:).
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2011-11-08 05:27 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-08 10:46 pm (UTC)Угу. А еще у людей от рентгена импотенция развивается, такая же примерно связь между явлениями.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2011-11-08 09:23 pm (UTC)http://www.mn.ru/society_history/20111020/306054339-print.html
"Донесение начальнику артиллерии 6-го боеучастка с. Инжавино 3 августа 1921 года от командира дивизиона Белгородских арт. курсов Нечаева: «Дивизионом выпущено 65 шрапнельных снарядов, 49 фугасных и 50 химических»"
"В Тамбов Тухачевскому прислали баллоны с ипритом и фосгеном — газами, которые немцы применяли в 1914 году, во время первой мировой."
no subject
Date: 2011-11-08 10:44 pm (UTC)>«Дивизионом выпущено 65 шрапнельных снарядов, 49 фугасных и 50 химических»"
Об этом я и пишу. 50 химических снарядов - это меньше, чем ничего в любом снаряжении.
>В Тамбов Тухачевскому прислали баллоны с ипритом и фосгеном —
>газами, которые немцы применяли в 1914 году, во время первой мировой."
Мва-ха-ха. Еще один отличный пример безграмотности.
Иприт - это жидкость. Она хранится не в баллонах, а в бочках. В 1921-м его в России не было - своего не производили, а союзники не поставляли. И, наконец, в 1914-м году немцы никаких ОВ не применяли. Первая газовая атака - это 1915-й год.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2011-11-08 11:13 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-09 08:09 am (UTC)2. Артиллерийских дивизионов в Тамбовских войсках было три штуки: легартдив ВЧК, легартдив 46-й дивизии и легартдив Заволжской бригады. Никакого «дивизиона Белгородских артиллерийских курсов» не существовало.
3. Человека по фамилии Нечаев в списках тамбовской артиллерии не имеется.
4. Огонь 2 августа 1921г. вела 1-я конная легкая Белгородская батарея Высшей Украинской артиллерийской школы (командир Гаранин Михаил Сергеевич). Причем сначала предполагалось использовать в операции только 1-й взвод этой батареи (командир Савельев Андрей Иванович), благо дислоцировался он вместе с батареей в Карай-Салтыково, однако потом было решено использовать всю батарею и 2-й ее взвод (командир Наумов Иван Андреевич) был отозван из дер. Караул, где находился в командировке.
5. Юлия Кантор, женщина, конечно, хорошая, но в военном деле не смыслит ничего. «Баллоны с ипритом» это просто «стрелка осциллографа»))). Фосгена в Тамбове не было.
6. «Что там и как было» дело совершенно не «темное», а, напротив, весьма хорошо известное.
С уважением, домовой.
no subject
Date: 2011-11-08 10:22 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-08 10:51 pm (UTC)Нет. Его надо применять в растворе, т.е. значительно разбавленным. И он нестоек.
Американцы испытывали во времена оны, пришли к выводу, что игра не стоит свеч.
Подробнее см. книжку Антонов Н.С. Химическое оружие на рубеже двух столетий.
С уважением, Dargot.