Для памяти - ветки с ВИФ-а
Feb. 16th, 2012 02:59 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dargotПриветствую!
Обсуждение возможного применения химического оружия в Финскую войну:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2235/2235779.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2261/2261833.htm
И в Афганистане:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1963/1963657.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1963/1963602.htm
С уважением, Dargot.
Обсуждение возможного применения химического оружия в Финскую войну:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2235/2235779.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2261/2261833.htm
И в Афганистане:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1963/1963657.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1963/1963602.htm
С уважением, Dargot.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-02-16 07:36 pm (UTC)Как мне рассказывали мои "полковники", один из которых воевал в Афгане, "химическое оружие" применялось там весьма остроумно.
Как известно, духи зачастую скрывались в подземных ходах и пещерах, называемых "кяризами". Одним из довольно эффективных способов "выкуривания" их оттуда был следующий: в боковое отверстие "большой дымовой шашки" наливалось литра два хлорпикрина, после чего БШД спускалась в кяриз и поджигалась, спустя пару минут в пещеру бросалась граната, дабы потушить шашку было уже невозможно. Дым, с парами хлорпикрина, распространялся по ходам кяриза - духи вылезали, как тараканы.
Надо сказать, что подобная самодеятельность вызвала даже "разборки" "мирового сообщества", как неконвенциональное применение химоружия ))).
Кстати, буквально на днях, застал какую-то передачу по телевизору, в которой рассказывалось о чеченской войне. В частности, об обороне морпехов в Грозном. Так там также упоминалось о том, что чеченских "духов", скопившихся в подвале одного из зданий, тоже "выкуривали" с помощью хлорпикрина способом, аналогичном, описанному))).
Так что - химоружие рулит.
no subject
Date: 2012-02-16 09:26 pm (UTC)>в боковое отверстие "большой дымовой шашки" наливалось литра два хлорпикрина,
>после чего БШД спускалась в кяриз и поджигалась
Интересно, спасибо:).
В принципе, ход мысли понятен - хлорпикрин у "химиков" имеется, почему бы не использовать:)
>Надо сказать, что подобная самодеятельность вызвала даже "разборки" "мирового сообщества",
>как неконвенциональное применение химоружия ))).
Неконвенциональность, однако, под вопросом.
Имеем применение полицейского (раздражающего) ОВ против мятежников - американцы так оправдывали применение CS во Вьетнаме.
>Так что - химоружие рулит.
+много:)
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2012-02-17 02:37 pm (UTC)оффтоп
К вопросу о прежней заметке относительно химической альтернативы - не столь ядовитое, но зажигательное и безумно токсичное.
Решили тут немного побомбить Америку для "одного малоизвестного проекта". Может быть что-то порекомендуете? Чтобы все отравлялось, горело и ослеплялось для цивильного варианта:
no subject
Date: 2012-02-19 07:39 am (UTC)Я тут подумал немного... Как можно бомбить США в "Мире Воды".
Додумалось до следующего:
ОВ для бомбардировок имеет смысл либо высоктоксичные (=нервнопаралитические) самостоятельно, чтобы убить как можно больше людей, либо стойкие кожно-нарывные (иприты) как дополнение к фугасным и зажигательным бомбам, для затруднения работы пожарных и спасателей. Пресловутый трехфтористый хлор, на деле, имеет смысл только в той степени, насколько эффективныс зажигательным веществом он является, его отравляющие способности в данном случае - не более, чем [не]приятное дополнение.
Но для налетов в стиле Дрездена и Токио у "семерок" катастрофически мало бомбардировщиков. Несмотря на то, что "гортены" практически неуязвимы, налеты со сплошным уничтожением застройки требуют банального тоннажа бомб, которого, в нашем случае, нет.
Снаряжение бомб на данном выводе мало сказывается - если только не использовать нервно-паралитические ОВ, да и то вряд ли.
В принципе, можно попытаться:
1) В серии налетов прицельно бомбить предприятия одной отрасли, представляющей собой "узкое место" экономики.
Напрашивающийся варинт - нефтеперерабатывающие заводы. Аргументы:
1.1) Нефть - кровь войны.
1.2) Их не так много. В книжке The Effects of Nuclear War (http://www.fas.org/nuke/intro/nuke/7906/) утверждается (в обсуждении вопроса о том, как минимальным количеством боеголовок причинить США наибольший ущерб), что в конце 1970-х в США было всего около 300 НПЗ - получается, что даже несколько десятков выведенных из строя целей скажутся на экономике самым неприятным образом.
1.3) Нефтехимические предприятия представляют собой хорошую цель для тяжелых управляемых авиабомб с тепловым наведением типа советской СНАБ-3000 (http://www.mkonline.ru/2006-12/2006-12-14.html) с фугасными или объемно-детонирующими БЧ.
1.4) Они красиво горят и взрываются:)
2) Полностью вывести из строя какое-либо ключевое производство, которого вообще мало. Например, предприятия ядерно-топливного цикла (фабрики обогащения урана). В общем, см. п. 1.
3) Если все-таки есть желание сломить волю прогнившей заокеанской плутократии путем террористических налетов, можно пытаться бомбить хранилища токсичных химических веществ с целью добиться эффекта Бхопала (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%85%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0). В конце концов, в современной химической промышленности крутятся сотни тысяч тонн высокотоксичных веществ, некоторые из которых являются боевыми отравляющими веществами - фосген, синильная кислота, хлорциан.
Правда, здесь важен эффект внезапности - когда станет ясно, что "семерки" делают это на регулярной основе, будут приняты меры предосторожности, резко снижающие эффект от подобных нападений
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2012-02-19 07:51 am (UTC)Мотивирован этот налет (или короткая серия) чисто психологическими нюансами - злодеи в грош не ставят низшие расы и в данном случае преследуют не столько продуманные стратегические цели, сколько отмахиваются от надоедливых насекомых, демонстрируя бесполезность "эшелона".
Их действия имеют обратный эффект - американцы начинают клепать бомбардировщики и прочие кунштюки бешеными темпами. Но это уже другая история.
Поэтому в данном случае важен именно зримый эффект, можно даже сказать - злое пижонство.
Нефть, пожалуй, подойдет. И Бхопал так же.
Сдвоенный удар?
no subject
Date: 2012-02-26 10:58 pm (UTC)>Ну и оттенить "альтернативность" происходящего за счет краткого описания "другой химии".
Еще немного поразмыслив, я пришел к выводу, что для бомбометания по площадям пресловутый ClF3 следует наливать в ампулы, типа АЖ-2 и распихивать оные по кассетам - как наши использовали жидкость КС. Он, как и КС, весьма эффективен в качестве зажигательного средства + ядовитые пары затрудняют тушение пожара, пока он еще не разгорелся.
>Сдвоенный удар?
Как вариант. Только вопрос, как попасть точно по хранилищам СДЯВ - полагаю, тоже придется применять управляемые авиабомбы, но не с самонаведением, а радиоуправляемые и днем, с той же объемно-детонирующей боевой частью. Плюс с тепловым самонаведением - по нефтеперерабатывающим заводам, плюс засыпать означенные заводы мелкими "зажигалками" - тут ампулы и пригодятся - для создания множества мелких очагов пожара, размывающих внимание пожарных команд.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2012-03-04 08:55 am (UTC)Т.е. используется "ClF3". Как он в точности называется - трехфтористый хлор?
no subject
Date: 2012-03-05 11:07 am (UTC)Да - трёхфтористый хлор, трифторид хлора или фторид хлора(III). Все варианты правильны:)
Еще пара комментариев:
1) Ампулы (бомбы, ВАПы) придется изнутри никелировать (или сразу делать из никеля или монеля).
2) В любом случае (По опыту ПМВ, ирано-иракской войны), абсолютное большинство поражений будет несмертельных.
С уважением, Dargot.