Про ювенальную юстицию
Jul. 18th, 2012 02:31 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dargotПриветствую!
Тут вот дорогой товарищ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
lex_kravetski разразился серией постов про ювенальную юстицию:
Пост 1
Пост 2
Пост 3
Основную суть которых можно выразить тем, что в "идеальном обществе"(tm) без сабжа таки не обойтись. Комментов, как вы понимаете, немало:)
Выскажу свое мнение по теме. Начну, как водится, издалека.
Есть такие люди - врачи. Цели которых самые благородные - лечить людей. Но для достижения этих благородных целей врачи вынуждены самым бесцеремонным образом вмешиваться в наши с вами организмы. Они не только мазями мажут, они кормят таблетками, режут железками, а временами ставят инъекции таких веществ, что волосы дыбом становятся (кто не верит - первый противоопухолевый препарат для химиотерапии был на основе иприта разработан, да и нынешние... недалеко ушли).
Для примирения средств и целей, складывающаяся еще с 4-го века до нашей эры врачебная этика подразумевает очевидную, в общем-то, мысль, что предотвращенный в процессе лечения вред должен быть больше причиненного. Зеленкой больного мазать можно почти всегда - вреда никакого (пользы, впрочем, тоже немного), а ставить капельницу мехлоретамина стоит только онкологическим больным, и то не всяким. Врача, который прописывает курс химиотерапии больным через одного, мотивируя это высшей целью: "У вас же может быть РАК!!! Я спасаю вам ЖИЗНЬ!!!" собственные коллеги достаточно быстро сдадут в дурку и будут абсолютно правы.
Однако, складывающиеся в различных странах нормы действия "ювенальной юстиции"(tm) резко отличаются. Мало того, что процедуры, наносящие объекту(семье) немалый и объективный вред (отбирание детей) назначаются по малейшему поводу и без него (это, кстати, автоматом означает, что те, кто действительно в этом нуждаются, вниманием обделены), так еще сотрудники соответствующих органов не несут за это никакой ответственности. Они же хотели как лучше, они детей спасали.
На мой вкус никакого отличия от врача-безумца из предыдущего абзаца нет. Что характерно, люди, в массе своей, тоже это понимают. И сильнейшее неприятие ювенальной юстиции(tm), имеющее место быть в обществе, проистекает из того же принципа необходимости превосходства предотвращенного вреда над причиненным. Если у нас есть классный противоопухолевый препарат, который, в общем, помогает онкологическим больным и калечит здоровых людей - но вообще нет методов диагностики злокачественных опухолей - его не надо назначать никому. Да, это грустно. Но нельзя травить здоровых людей ради возможного спасения одного тяжелобольного.
Аналогично и с ювенальной юстицией. Сложившаяся еще в советское время система контроля общества над семьей разрушена, нынешняя принимает уродливые формы, характерные для современного российского чиновничества. И в текущих условиях лучше вообще не отнимать детей из семей, нежели отнимать. Меры же, направленные на повышение защищенности детей от неадекватных родителей, следует вводить медленно и осторожно - не менее осторожно, чем новые лекарства вводят врачи, после многих лет исследований и испытаний.
Как-то так.
С уважением, Dargot.
Тут вот дорогой товарищ
lex_kravetski разразился серией постов про ювенальную юстицию:Пост 1
Пост 2
Пост 3
Основную суть которых можно выразить тем, что в "идеальном обществе"(tm) без сабжа таки не обойтись. Комментов, как вы понимаете, немало:)
Выскажу свое мнение по теме. Начну, как водится, издалека.
Есть такие люди - врачи. Цели которых самые благородные - лечить людей. Но для достижения этих благородных целей врачи вынуждены самым бесцеремонным образом вмешиваться в наши с вами организмы. Они не только мазями мажут, они кормят таблетками, режут железками, а временами ставят инъекции таких веществ, что волосы дыбом становятся (кто не верит - первый противоопухолевый препарат для химиотерапии был на основе иприта разработан, да и нынешние... недалеко ушли).
Для примирения средств и целей, складывающаяся еще с 4-го века до нашей эры врачебная этика подразумевает очевидную, в общем-то, мысль, что предотвращенный в процессе лечения вред должен быть больше причиненного. Зеленкой больного мазать можно почти всегда - вреда никакого (пользы, впрочем, тоже немного), а ставить капельницу мехлоретамина стоит только онкологическим больным, и то не всяким. Врача, который прописывает курс химиотерапии больным через одного, мотивируя это высшей целью: "У вас же может быть РАК!!! Я спасаю вам ЖИЗНЬ!!!" собственные коллеги достаточно быстро сдадут в дурку и будут абсолютно правы.
Однако, складывающиеся в различных странах нормы действия "ювенальной юстиции"(tm) резко отличаются. Мало того, что процедуры, наносящие объекту(семье) немалый и объективный вред (отбирание детей) назначаются по малейшему поводу и без него (это, кстати, автоматом означает, что те, кто действительно в этом нуждаются, вниманием обделены), так еще сотрудники соответствующих органов не несут за это никакой ответственности. Они же хотели как лучше, они детей спасали.
На мой вкус никакого отличия от врача-безумца из предыдущего абзаца нет. Что характерно, люди, в массе своей, тоже это понимают. И сильнейшее неприятие ювенальной юстиции(tm), имеющее место быть в обществе, проистекает из того же принципа необходимости превосходства предотвращенного вреда над причиненным. Если у нас есть классный противоопухолевый препарат, который, в общем, помогает онкологическим больным и калечит здоровых людей - но вообще нет методов диагностики злокачественных опухолей - его не надо назначать никому. Да, это грустно. Но нельзя травить здоровых людей ради возможного спасения одного тяжелобольного.
Аналогично и с ювенальной юстицией. Сложившаяся еще в советское время система контроля общества над семьей разрушена, нынешняя принимает уродливые формы, характерные для современного российского чиновничества. И в текущих условиях лучше вообще не отнимать детей из семей, нежели отнимать. Меры же, направленные на повышение защищенности детей от неадекватных родителей, следует вводить медленно и осторожно - не менее осторожно, чем новые лекарства вводят врачи, после многих лет исследований и испытаний.
Как-то так.
С уважением, Dargot.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-07-18 02:13 am (UTC)И что возможность поставить любому на выбор двухведёрную клизму с кислотой в принудительном порядке IRL даёт постановщику клизм огромное поле для злоупотреблений. "Хммм... Гражданин, что-то вы нездорово выглядите. Может вас превентивно изолировать в чумном бараке? Нет? Уверены? А что это у вас там? 10 тысяч евро? Хм, ок, я подумаю.."
Не верю я в человеков.
no subject
Date: 2012-07-18 04:39 pm (UTC)>Я бы только добавил, что несовершеннолетними и сейчас занимаются,
>то есть речи о том что мол вот сейчас вообще ужас-ужас,
>а мы предлагаем хоть какой-то механизм - вообще не дёт.
Естественно.
Собственно, вся отвратительность ЮЮ(tm) в том, что в правовом обществе(говорят, что за рубежом оно есть:D) гражданину нельзя причинить особых неприятностей без решения суда. Обыскать, арестовать, запретить менять место жительства, посадить в тюрьму - не вопрос, но - только по суду. Разумная, кстати, практика, обеими руками за, если чрезвычайных обстоятельств нет.
ЮЮ же, прикрываясь высокими лозунгами, позволяет сделать любому, имеющему детей, человеку невероятную гадость явочным порядком, по решению левой задней ноги непонятного чиновника, принятому келейно.
>возможность поставить любому на выбор двухведёрную клизму с кислотой в принудительном порядке
>IRL даёт постановщику клизм огромное поле для злоупотреблений.
Кто бы сомневался:)
Но я попробовал, так сказать, дистиллировать идею и представить, что злоупотреблений нет - так вот, она все равно выглядит плохо:).
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2012-07-18 08:35 am (UTC)1) Бедным (с них брать нечего)
2) Богатым (с ними страшно связываться)
3) Силовикам и прочему "новому дворянству"(см. выше)
4) Мигрантам
5) Лицам "кавказской" национальности
6) Религиозным мракобесам
Если вы не принадлежите к одной из вышеописанных групп, хотите жить в РФ и по какой-то причине опасаетесь за своих детей - мимикрируйте.
no subject
Date: 2012-07-18 04:40 pm (UTC)Ну, с ЮЮ проблемы далеко не только в России, так что корень зла здесь глубже.
Я попытался рассмотреть саму идею, без оправданий о косяках в реализации.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2012-07-19 10:03 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-20 07:05 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-19 05:42 am (UTC)