Хороший, годный пост про школу...
Sep. 25th, 2012 06:19 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dargotПриветствую!
...от товарища![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
bernard_:
Как вам всем отлично известно, у нас законодательно ограничена продолжительность рабочего дня для подростков.
Продолжительность рабочего дня при шестидневной неделе для подростков от 15 до 16 лет и учеников индивидуального и бригадного обучения - 4 ч. Продолжительность рабочей смены при пятидневной работе для подростков от 15 до 16 лет и для учеников индивидуального и бригадного обучения - 5 ч.
Увеличивать продолжительность рабочего дня подросткам как по своей инициативе, так и по соглашению с подростками категорически запрещается.
При этом, почему-то, не ограничена продолжительность учебного дня. Неужели учеба настолько проще, чем та работа, к которой допускают подростков? Работать с 15 лет можно 5 часов, а учиться с 14 лет уже 6 часов. Не считая домашних заданий и дополнительных занятий. В старших классах и того больше.
Почему такое свинство и нарушение прав детей?..
В общем, согласен, разве что по частностям придраться можно.
С уважением, Dargot.
...от товарища
bernard_:Как вам всем отлично известно, у нас законодательно ограничена продолжительность рабочего дня для подростков.
Продолжительность рабочего дня при шестидневной неделе для подростков от 15 до 16 лет и учеников индивидуального и бригадного обучения - 4 ч. Продолжительность рабочей смены при пятидневной работе для подростков от 15 до 16 лет и для учеников индивидуального и бригадного обучения - 5 ч.
Увеличивать продолжительность рабочего дня подросткам как по своей инициативе, так и по соглашению с подростками категорически запрещается.
При этом, почему-то, не ограничена продолжительность учебного дня. Неужели учеба настолько проще, чем та работа, к которой допускают подростков? Работать с 15 лет можно 5 часов, а учиться с 14 лет уже 6 часов. Не считая домашних заданий и дополнительных занятий. В старших классах и того больше.
Почему такое свинство и нарушение прав детей?..
В общем, согласен, разве что по частностям придраться можно.
С уважением, Dargot.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-09-25 03:05 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-25 03:55 am (UTC)Ты с чем-то несогласен?
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2012-09-25 04:55 am (UTC)Эрго - учиться (учишься ты для себя, это работая производишь прибавочную стоимость для дяди) нужно на всю катушку, а не по принципу "это не надо, это не надо, это, в принципе, сами могут освоить" - и не "отделять тех, кто хочет учиться", а пиздить ногами по ебалу тех, кто пытается "зевать на уроках", если родители не могут заставить. А то заебись позиция "школа не справляется с преподаванием иняза - отменить!". Ога, а я скажу "школа не справляется с преподаванием физики" (а это гораздо ближе к реальному положению вещей - шпрехать и факать умеют даже распоследние двоечники - благо оно изо всех щелей льётся в обыденной жизни, а вот по физике что-то могут понять единицы) - так нахуй ту физику!
А то, что дети что-то там не осиливают. Они (по-моему) не осиливают монотонный однообразный труд, типа кайлом махать или даже тупо заполнять таблицы за компом. А вот что касается новго - у меня племяннику восемь, так он мало того что по полной программе учится, так ещё кучу секций набрал на физуху и прочее -- энергии у пацана немеряно, без этого закисает, начинает дурить, а так крутится как белка от подъёма до отбоя - блин, да мне бы так!
no subject
Date: 2012-09-25 07:51 am (UTC)У нас в начале 90х было по 7. А "умирал" я уже потом - в светлой памяти подготовительном колледже, где могло быть и 5 ВУЗовских "пар" (час-двадцать) в день. Это само по себе не то, к чему нужно стремиться (или НЕ стремиться), но я по себе знаю - что такой темп и объёмы можно выдержать. Правда ни на что другое тупо не остаётся времени, но то такое.
>>Последнее время идет нездоровая тенденция к добавлению учебной нагрузки, причем не основных предметов, а в ущерб основным.<<
А за это пиздить осиновым поленом по ебалу. Я не спорю, кстати, что всякой туфте типа рисования-пения в обязаловке учиться может и не стоит -- лучше больше дать физики-химии-русскага языка и пр. Только у нас как - никто ни за что не хочет отвечать. В результате родители надеются на каких-то мифических "специалистов", которые сделают как оным родителям лучше (а специалисты делают как лучше для себя - внезапно - для своей карьеры и пр.).
Короче, как в любом "общем деле" - по уму должно быть подключено 100500 человек. Родительские комитеты, например, ВУЗ-овские и школьные преподаватели, всякие врачи-убийцы. Короче, чтобы оно как-то коллегиально приходило к общему знаменателю. Например, делать те же "кружки" на базе школы или где? Делать на город 1-2 ВМШ для особо пришибленных или равномерно размазывать педсостав по всем школам или как? Короче, такое.
>>Дети могут потратить хоть весь день на обучение чему-нибудь полезному. При условии, что их "пиздят ногами по ебалу" (с) не более рассчитанного профессионалами времени, а остальные полдня они занимаются чем-то, что воспринимают как развлечение, хотя в сущности это может быть полезное обучение. <<
Так программу тоже можно составить так, что за 4 урока крыша поплывёт и за 8 - нормально. Я до сих пор помню, что самые тяжёлые (для меня) были дни, когда блоком шли тупо "зубрильные" предметы, где твоя задача запоминать и понимать алгоритмы - что в русском, что в алгебре. А если это дело разбавлялось предметами, где с одного алгоритма переключаешься на другой - о, ништяк, голова отдыхает, настроение поднимается)
А та же "информатика" (в виде базовых представлений) в школе нужна. Может быть какие-нибудь полгода типа, но иначе получаются дятлы, которые знают связку "нажал на кнопку - получил результат", но не осиливают связь между этими двумя событиями. Вот из них потом вылупляются "инжинегры-косячники", которые вроде что-то наблатыкались делать, голова ещё молодая-светлая, но умудряются допускать _такие_ косяки, что волосы шевелятся.
no subject
Date: 2012-09-25 10:43 am (UTC)При чём тут "рассчёты профессионалов"-то? Взрослый человек работает 16 часов в сутки. 8 - у станка ,а потом бежит домой, закупает продуктов, вытирает сопли ребёнку и делает с ним уроки, готовит еду, прибивает полочку, помогает тёще перевезти мебель на дачу и т д. И из этого времени у него часа 2 "на отдых", не считая сна - почитать, посмотреть ящик лёжа на диване. Причём тут ТК, "падение производительности" и пр? А ребёнок, придя из школы - садится за комп или идёт гулять - "отдыхает" по 12 часов в сутки! На детей какие-то другие законы природы распространяются?
no subject
Date: 2012-09-26 01:44 am (UTC)>А ребёнок, придя из школы - садится за комп или идёт гулять - "отдыхает" по 12 часов в сутки!
Ребенок, придя из школы, вообще-то за ДЗ садиться должен:).
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2012-09-26 05:43 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-27 02:05 am (UTC)Произвольной величиной этот факт является потому, что в нынешней школе роль ДЗ сильно занижена, и их вполне можно делать спустя рукава или вообще не делать:).
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2012-09-26 01:43 am (UTC)Ты, прости, не в ту степь.
Учебной нагрузки у подростка при 6 уроках в день более, чем достаточно. Потому, что к ним должно добавляться нормальное домашнее задание. Даже если уроки сгруппированы по парам, 6 уроков в день - 3 пары. Назавтра 3 предмета, надо сделать 3 ДЗ - ~3 часа. Всего чистого учебного времени в день - ~7.30 минут.
Это без учета кружков-секций-студий и прочих факультативов, на которые нормальная учеба должна оставлять время.
>А то заебись позиция "школа не справляется с преподаванием иняза - отменить!"
Инъяз нужнее физики, но с ним хуже всего, мое такое мнение. Хотя необходимость убрать инъяз из основного курса спорная, да.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2012-09-26 04:57 am (UTC)А я и не предлагал наращивать нагрузку. Тем более засчёт всякого неконтролируемого говна типа ОПК.
>>Назавтра 3 предмета, надо сделать 3 ДЗ - ~3 часа<<
Я не знаю как сейчас (думаю, по разному - в зависимости от места обучения), но час на задание по одному предмету - это какие-то ВУЗовские нормативы) По школе у меня до этих трёх часов дотягивало редко - только если оно скапливалось и приходилось тупо сидеть весь вечер, раскидывая то да сё. Так в среднем... да, наверное, 30 минут от силы на предмет.
Оно достаёт, конечно, в любом случае, но всё же.
>>Инъяз нужнее физики, но с ним хуже всего, мое такое мнение. Хотя необходимость убрать инъяз из основного курса спорная, да.<<
Хуже/лучше - оно субъективно, где критерии? :) По моим личным ощущениям так "плохо преподанная физика" = можно вообще не преподавать (т.е надо улучшать или забивать и готовиться к людям, которые воду в стакане на плитке кипятят - видел таких девочек). Когда припёрло мне ту физику пришлось изучать с нуля практически. А "плохой иняз" = хоть какая-то база, которую потом можно набивать и расширать. У нас до 9 класса была очень классная преподаватель - вот "от Бога" что называется, душой не покривлю это говоря. Так я потом уже все эти правила забыл, конечно, все эти времена и пр. но чисто на автомате строил словесные конструкции - да может неуклюжие, а-ля "белый гастарбайтер", но де-факто понятные и даже более-менее грамотные.))
Я бы сказал так. Про иняз. Давать базу всем, типа 2 акчаса в неделю, а для желающих кочегарить бесплатные (!) кружки-продлёнки. Оно ИМХО лучшЕе, чем "это из обязательной программы убрать, оставить спецкурсом" итд.
no subject
Date: 2012-09-27 02:09 am (UTC)>По школе у меня до этих трёх часов дотягивало редко - только если оно скапливалось
>и приходилось тупо сидеть весь вечер, раскидывая то да сё.
>Так в среднем... да, наверное, 30 минут от силы на предмет.
В старших классах я на все, кроме математики и физики, вообще клал с прибором - но это же не показатель! Домашняя работа очень важна именно как элемент приучения к самостоятельному систематическому труду, в том числе над не сильно интересными вещами.
Распустили детей в школе, а потом удивляемся, почему студенты не учатся - конечно, дядя с палкой уже не стоит...
>А "плохой иняз" = хоть какая-то база, которую потом можно набивать и расширать.
Возможно, у нас разное понятие о "плохом инъязе". Мне достался настолько плозой инъяз, что даже базы не было.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2012-09-26 06:31 am (UTC)Д/з не требуется делать на каждый урок каждый день. Более-менее каждый день делались д/з по предметам, которые были через день - математика, русский. Собстно, всё. Остальные предметы либо делались в выходные, либо раз в месяц (написать доклад по географии или, там, сочинение по лит-ре, которое вообще было раз в четверть), либо вообще предмет домашних заданий не имеет кроме "прочитать параграф 75".
Проблема преподавания инъяза даже не в низком уровне его преподавания, а в том факте, что его нельзя преподавать по 1 часу в неделю! Он либо должен быть каждый день, либо его просто бесполезно преподавать по определению, хоть профессора из Оксфорда выписывай.
no subject
Date: 2012-09-27 02:17 am (UTC)>Сама идея, что "дитё перетруждается и более 6 уроков в день не выдерживает" - штука спорная до безобразия.
>Помню в школе...
Я учился по 8 уроков, да.
Но! Во-первых, можно было класть на все ДЗ, кроме физики и математики (что я и делал). Во-вторых, повторюсь, нормальная учеба должна оставлять время на кружки, факультативы и прочие секции.
>факультативом по биологии с прогулкой в парк, или
>по физике с посещением музея делает нагрузку вполне даже комфортно перевариваемой.
Прогулка по паркам и музеям, от силы, раз в четверть может быть.
>Д/з не требуется делать на каждый урок каждый день. Более-менее каждый день делались д/з по предметам,
Вот это плохо. Выше я написал уважаемому
Домашняя работа очень важна именно как элемент приучения к самостоятельному систематическому труду, в том числе над не сильно интересными вещами.
Распустили детей в школе, а потом удивляемся, почему студенты не учатся - конечно, дядя с палкой уже не стоит...
>которые были через день - математика, русский. Собстно, всё. Остальные предметы либо делались в выходные, либо раз в месяц (написать доклад по географии или, там, сочинение по лит-ре, которое вообще было раз в четверть)
География - будь любезен доклад на страничку в письменном виде по изучаемой области/стране. Помимо собственно географии, развивает письменную речь, навыки поиска информации и аналитическое мышление.
История - аналогично. Литература - тоже, пусть маленькое сочинение, но каждую неделю.
Физика, химия - задачи решать.
>Проблема преподавания инъяза даже не в низком уровне его преподавания, а в том факте, что его нельзя >преподавать по 1 часу в неделю! Он либо должен быть каждый день
Каждый день - многовато, я вполне нормально на курсах по 2 раза в неделю занимался, с домашним заданием.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2012-09-27 05:41 am (UTC)Но! Во-первых, можно было класть на все ДЗ, кроме физики и математики (что я и делал). Во-вторых, повторюсь, нормальная учеба должна оставлять время на кружки, факультативы и прочие секции.
1. Нагрузка в 8 уроков бывает только в последних классах, когда и роль домашних заданий падает, и вообще, ученика надо готовить к куда более серьёзным нагрузкам в институте по 5 пар.
2. Даже 8 уроков - 6 часов чисто учебного времени, что ТК для подростков не превышает. обычные для средних классов 6 уроков - вообще 4,5 часа, не позже 14 часов уже дома. На любые факультативы и д/з времени - завались
>> Прогулка по паркам и музеям, от силы, раз в четверть может быть.
Физкультура и так через день, и я к тому, что далеко не все предметы необходимо проводить в классе. Литературу читай хоть где, ОБЖ - тоже. Предметов связанных со слушанием лекции и обсуждением - хоть отбавляй, без всяких пособий и досок. А записать "проходимый" параграф можно и в качестве д/з из учебника.
>> Домашняя работа очень важна именно как элемент приучения к самостоятельному систематическому труду, в том числе над не сильно интересными вещами.
А я и не говорил про неважность д/з. Я говорил о том, что даже если писать доклады по каждому предмету, то предметы эти раз-два в неделю. Можно писать в выходные. Каждый день остаётся писать только по русскому, математике, физике - решение задач, упражнения и т д.
Главная проблема д/з - это не перегруженность учеников даже, а учителей. Проверять каждый доклад и сочинение каждую неделю написанные кто будет? А для творческой работы требуется нормальная оценка твоего труда, с замечаниями и разбором. Что б если я написал классный доклад про тычинки - чтоб это отметили перед классом. А такая работа требует уйму времени. Есть оно у учителя? А писать доклады в пустоту - дураков нет. Это ж не задачи, где учитель по тетрадке взглядом пробежался, с ответами сверился и за следующую взялся. Вот это - проблема д/з, а не то, что дети перетруждаются от домашек.
>> Каждый день - многовато, я вполне нормально на курсах по 2 раза в неделю занимался, с домашним заданием.
Курсы, наверно, не по 45 мин были, да? И на курсы приходят люди мотивированные, готовые к самостоятельной работе, да ещё и помимо домашних заданий проговаривать пройденное. А школота в своей массе к такому неспособна, да и количество предметов заставляет столько "про себя" проговаривать, что до инъяза ли? Тут только каждый день, чтоб язык стал языком общения. А иначе и браться не стоит.
no subject
Date: 2012-09-25 06:05 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-25 04:18 pm (UTC)Троллим помаленьку? :D
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2012-09-25 04:41 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-25 06:38 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-25 08:39 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-25 08:40 am (UTC)Что не отменяет маразма со всякими москвоведеньями, ОПК и другими ненужными предметами, которыми нагружают.
no subject
Date: 2012-09-25 04:11 pm (UTC)Дело в том, что если нормально нагружать подростка домашними заданиями (в не как сейчас) - у него будет хороший, годный 8-часовой
рабочийучебный день. А если приплюсовать сюда кружки, секции да студии, далеко за 10 получится.С уважением, Dargot.