Книжное - "Разведка далеких планет"
Nov. 26th, 2012 04:54 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dargotПриветствую!
Давно собирался начать писать о пополнении библиотеки, да как-то забывается все.
Из последнего:
Очень, очень годная научно-популярная книга, посвященная /*KO mode on*/ исследованию планет /*KO mode off*/ - как в исторической перспективе, так и современному состоянию дел в этой области. Интересующимся рекомендую.
С уважением, Dargot.
Давно собирался начать писать о пополнении библиотеки, да как-то забывается все.
Из последнего:
Очень, очень годная научно-популярная книга, посвященная /*KO mode on*/ исследованию планет /*KO mode off*/ - как в исторической перспективе, так и современному состоянию дел в этой области. Интересующимся рекомендую.
С уважением, Dargot.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-11-26 01:56 pm (UTC)Ну, кроме того, что бюджет надо как-то осваивать)
no subject
Date: 2012-11-26 02:00 pm (UTC)Это философский вопрос - нахрена фундаментальная наука вообще и астрономия в частности.
Вот прямо сейчас - ни на хрена, совсем не нужна, гамбургер за нее не дадут.
А на будущее (измеряется десятилетиями) - очень нужна. Без высоколобой теории столетней давности современная электроника, например, невозможна.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2012-11-27 03:29 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-27 06:22 am (UTC)Видишь ли, астрономия вообще поставляет очень много пищи для "высоколобой" физики. Изучение планет в частности позволяет больше узнать о звездах, вокруг которых эти планеты обращаются.
А самое интересное в том, что никакое конкретное вложение в фундаментальную науку в принципе тебе не гарантирует отдачу. Только в общем - не будешь вкладывать средства - отстанешь от тех, кто вкладывает.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2012-11-27 07:10 am (UTC)о_О
Блеать, а не проще изначально звёзды изучать?) Просто я понимаю как можно, скажем, проанализировать излучение звезды (которой так и так уже не существует в природе как объекта, но это пофиг) и делать всякие предположения. Но планеты?
>>А самое интересное в том, что никакое конкретное вложение в фундаментальную науку в принципе тебе не гарантирует отдачу. Только в общем - не будешь вкладывать средства - отстанешь от тех, кто вкладывает.<<
Интересно было бы это дело финансировать засчёт частного кармана. Фондов там каких-нибудь..
no subject
Date: 2012-11-27 07:44 am (UTC)>Блеать, а не проще изначально звёзды изучать?
Ну а как их изучать "изначально", скажи мне - пальцами ее щупать?
>Но планеты?
А что "планеты"? Планеты - объект, находящийся рядом со звездой и испытывающий ее непосредственное влияние, изучая их можно делать выводы о звезде в частности и о звездах вообще (например, пытаться понять, как вообще образуются и эволюционируют звезды вместе с планетными системами). Астрономы вообще не слишком избалованы избытком информации об изучаемых объектах, им любое лыко в строку.
>Интересно было бы это дело финансировать засчёт
>частного кармана. Фондов там каких-нибудь.
Без шансов, это все равно, что полицию или там образование за счет частного кармана финансировать. Частный карман принципально ищет, где он побыстрее получит побольше денег, вложения, которые не отвечают этой цели называются благотворительностью и заведомо недостаточны. Поэтому таки да, в общественно значимые, но не обещающие немедленной отдачи проекты, деньги приходится вкладывать через государство, которое насильственным образом собирает деньги у всех и, отслюнявив чиновникам, дает оставшееся на всякую полезность.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2012-11-27 10:28 am (UTC)/*ядовито*/ А планеты как - палкой тыкать?
Звезда она хотя бы что-то излучает, что можно уловить на земле телескопом, отснять, разложить спектр и заниматься прочей живительной муйнёй:)
>>это все равно, что полицию или там образование за счет частного кармана финансировать<<
Полиция и образование нужны здесь и сейчас, вполне конкретным людям - тебе, мне, остальным.
Астрономия в прикладном смысле тоже штука хорошая, космическая программа там, спутники.. А это походу вваливание денег непонятно во что, нужное непонятно кому, которое пригодится (если), то хрен знает когда:)
no subject
Date: 2012-11-27 10:43 am (UTC)>Звезда она хотя бы что-то излучает...
1) Планета тоже излучает. Отраженный от звезд свет в видимом диапазоне, сама по себе в инфракрасном. Кроме того, она иногда перекрывает свет звезды. Кроме того, она влияет на траекторию движения звезды, позволяя обнаружить себя и оценить параметры по колебаниям звезды. Наконец, планеты искривляют свет других звезд, это тоже может быть и бывает обнаружено.
>Полиция и образование нужны здесь и сейчас,
>вполне конкретным людям - тебе, мне, остальным.
Ну и как образование нужно тем, кто уже отучился, а детей нет и не планируются? Да и те, кто будет детей учить - состоятельные пацаны за образование готовы заплатить, а остальные обойдутся. Вот только общество, достаточно далеко прошедшее по этой дороге, обречено.
Фундаментальная наука нужна также как система образования - она в общем толкает вперед прогресс и повышает качество жизни людей. Но в общем, а с каждой частной темы - никакой гарантии возврата денег нет, и даже оценить ее вероятность невозможно - как нет гарантий того, что данный конкретный ребенок, которого бесплатно чему-то учат в школе не окажется Чикатилой.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2012-11-27 02:20 pm (UTC)Ну так бы сразу и сказал: косвенные измерения, в комплексе с исследованием космических тел "вообще". :) А то "изучение планет.".. тьфу, я уж думал там будет про мутантов и блондинок - обидно...
>>Ну и как образование нужно тем, кто уже отучился, а детей нет и не планируются?<<
Ну ты даёшь, боярин.:)
Для начала: человек который "отучился" - это либо покойник, либо инвалид по мозгу. Реально даже закончив основную связку "школа-ПТУ/ВУЗ" и начав работать всё равно с периодичностью приходится учиться. Или на общих основаниях, или по крайней мере заниматься самообразованием по всевозможным методичкам и пособиям, которые хрен бы существовали (или, по крайней мере, валялись в открытом доступе - бери да читай), если бы не было существующей системы образования.
Но даже это не главное - пусть человек бездетен, пусть он работает грузчиком или в пивном баре кран открывает и дальнейшее обучение ему, в общем, не требуется - всё равно он живёт в социуме и постоянно прямо или опосредованно пользуется услугами ряда специалистов (инжинегры, врачи, счетоводы етц) подготовить которых суть основная задача системы образования.
>>состоятельные пацаны за образование готовы заплатить, а остальные обойдутся<<
Я против такой риторики. Причём не из зависти к т.н "успешным" (они и без моей зависти нормально себя чувствуют) - хрен с ним, пусть отправляют детей в т.н "частные школы" долбиться в туза, там своя тусовка. Меня, скажем, больше напрягло решение ликвидировать школы для одарённых.
Но система всеобщего и доступного (!) большинству среднего-профессионального образования должна в государстве быть. Это вопрос его сиюминутного выживания.
>>Фундаментальная наука нужна также как система образования<<
НетЪ. "Фундаментальная наука" это на треть попил, на треть взаимная пальцовка на уровне государств, а на треть некие умозрительные игры внутри своей тусовки, которые могут принести плоды, но неизвестно: когда и кто больше выиграет с этой темы.
Союз немеряно вваливал в ракетостроение, космос, ракетодромы и пр. И что? От силы на положении сторожа при лодочной станции, а GPS и пр. космические программы.. "ну, ты понел"(с).
Электронику, программирование и пр. в общем, создали белые европейцы. А кто это дело чуть позже поставил на поток и Имеет?
>>как нет гарантий того, что данный конкретный ребенок, которого бесплатно чему-то учат в школе не окажется Чикатилой.<<
Тут, извини, мимо. Задача школы не в том, чтобы воспитать ребёнка - этим в нашем социуме занимаются родители (и тем я доволен, не дай Б-г это дело всё-таки решат "отчуждать в пользу государства"), не в том, чтобы выявить какие-то душевные уродства - для этого элементарно слишком большой поток ребятишек -, а в том, чтобы вложить какие-то знания. И отчасти социализовать, т.е всякие маньяки-одиночки - это вопрос отдельный, а вот асоциалы, малолетние бляди, пушеры и пр. - это да, следствие пиздецов в системе образования (и не только).
no subject
Date: 2012-11-28 10:56 am (UTC)>Ну так бы сразу и сказал: косвенные измерения, в комплексе с исследованием космических тел "вообще".
Ничто другое "исследованием" не является.
>Но система всеобщего и доступного (!) большинству среднего-профессионального образования
>должна в государстве быть. Это вопрос его сиюминутного выживания.
Система фундаментальной науки тоже должна быть. Это вопрос несиюминутного выживания.
>"Фундаментальная наука" это на треть попил, на треть взаимная пальцовка на уровне государств,
>а на треть некие умозрительные игры внутри своей тусовки
Я стесняюсь спросить - ты лично наукой-то много занимался, что так все уверенно пишешь?
>Союз немеряно вваливал в ракетостроение, космос, ракетодромы и пр. И что?
Советский Союз имел с науки вполне пропорционально тому, сколько он в нее вкладывал. На круг вторая экономика мира вкладывала сильно меньше суммы 1-й и еще 6-и из Top-10.
>а в том, чтобы вложить какие-то знания
Ну и зачем знания Чикатиле? Или люмпену обыкновенному? Одно разорение.
С наукой также - деньги вкладываются без гарантии.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2012-11-30 02:38 am (UTC)Насчёт выживания вопрос спорный. Хотя может быть, может быть.
>>Я стесняюсь спросить - ты лично наукой-то много занимался, что так все уверенно пишешь?<<
"Что может знать об архитектуре человек без прописки!"(с) ))
Это хотя бы на примере космической и околокосмической движухи видно - что было во время холодной войны, и что потом, когда отпала надобность играть мышцами на страх врагам.
>>Советский Союз имел с науки вполне пропорционально тому, сколько он в нее вкладывал.<<
Я этот вопрос даже не затрагивал - понятно, что "как заплачено - так и захуячено", оно везде так. Речь о том, что вложения были, результат был.. только не для нас в итоге)
>>С наукой также - деньги вкладываются без гарантии.<<
Скажем так, я не сторонник скакать под пальмами тем более у меня на родине их нет, но я бы просто вкладывал в другие направления той же науки.
То есть по ближним целям бы работал. А остальное можно спиздить или отжать если сами не отдадут. Просто этим, конечно, тоже надо заниматься.
no subject
Date: 2012-11-26 02:13 pm (UTC)