![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dargotПриветствую!
В продолжение вот этого, нарыл статью:
Consideration of Grappling & Wrestling in Renaissance Fencing - в статье приводятся свидетельства современников, прямо упоминающих, что в XV-XVII веках случаи применения борцовской техники в схватках на длинноклинковом оружии, в т.ч. на дуэлях, были обычным явлением, и утверждается, что их постепенный выход из употреблен в XVIII веке связан, в значительной степени, с их "неблагородством", а не с неэффективностью.
Ну и в дополнение - пара материалов на смежные темы:
Getting Punchy – Fist-Fighting, Wrestling and Fight-Books - попытка объяснения того факта, что рукопашная техника в фехтбуках Позднего Средневековья - Возрождения имеет "борцовский" уклон.
Medieval Hand-to-Hand Combat - Обобщение арсенала рукопашной техники из нескольких фехтбухов.
С уважением, Dargot.
В продолжение вот этого, нарыл статью:
Consideration of Grappling & Wrestling in Renaissance Fencing - в статье приводятся свидетельства современников, прямо упоминающих, что в XV-XVII веках случаи применения борцовской техники в схватках на длинноклинковом оружии, в т.ч. на дуэлях, были обычным явлением, и утверждается, что их постепенный выход из употреблен в XVIII веке связан, в значительной степени, с их "неблагородством", а не с неэффективностью.
Ну и в дополнение - пара материалов на смежные темы:
Getting Punchy – Fist-Fighting, Wrestling and Fight-Books - попытка объяснения того факта, что рукопашная техника в фехтбуках Позднего Средневековья - Возрождения имеет "борцовский" уклон.
Medieval Hand-to-Hand Combat - Обобщение арсенала рукопашной техники из нескольких фехтбухов.
С уважением, Dargot.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-10-03 04:48 pm (UTC)>К 18 веку дуэли благородных сэров проходили без доспехов
Ну вот автор статьи доказывает, что это, де, не привело к ненужности борьбы. Даже когда шпага полностью сменила, рапиру, дескать:
Scots master, Sir William Hope in his 1707, "New Method" fencing book also speaks highly of grips and tripping (although not as something to be casually practiced in class). In 1720, Sir Thomas Parkyns in his Cornish-Hugg Wrestler explains, "I illustrate how useful Wrestling is to a Gentleman in Fencing, in the following Example of Parrying, and leave it to the ingenious, to make a farther Application as oft as an Opportunity shall offer itself."
Even into the 1700's there are notable accounts of grappling, wrestling and all-out fighting occuring during upper-class duels between skilled fencers. In a 1750 small-sword duel between two German noblemen, Swiegel and Freychappel, the combat lasted nearly an hour during which both were many times wounded. Eventually, Freychappel in trying to rush his opponent, tripped and fell and was instantly run through and killed by Swiegel. In his 1771 fencer’s guide for broadsword, A. Lonnergan at one point instructs, "When I begin to advance the left hand to disarm you, spring back, making a blow at it; or, if you think yourself as powerful as your adversary, oppose force to force, then the weaker must go to the ground, if some knowledge of wrestling does not prevent it."
Последнее предложение, конечно, про палаш.
С этой точки зрения, конечно, надо шерстить описания дуэлей плотно, да где их взять...
>Тем не менее, обезоруживание это борцовская техника или фехтовальная?
Полагаю, зависит от непосредственно метода обезоруживания. Если предполагается схватить руку/эфес оружия противника и выкручивать ее - видимо, борьба.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2013-10-03 05:30 pm (UTC)1. В футбол играют только джентльмены
2. Джентльмены не нарушают правила
)))
no subject
Date: 2013-10-04 08:40 pm (UTC)Потому как если речь идет о едином для войны, дуэли и спарринга фехтовании - в любой форме, хоть средневековой, хоть ренессансной, хоть более поздней - то вероятность того, что клиент вдруг да окажется на дистанции захвата, исключать нельзя. Вернее, он там непременно окажется, к бабке не ходи, не первый так десятый. Потому как туман войны и неопределенность боя. А ежели он там окажется, то куда лучше на этой дистанции самому захватить его, открутить что торчит, опрокинуть к.е.м. и добить как получится, нежели обнаружить, что он умеет это лучше. И вроде как без борьбы никуда, причем распространенность ее будет зависеть даже не от стиля фехтования, а от внешних условий: погоды (в тумане можно и не углядеть супостата до последнего), рельефа и т.д. Учить по-любому придется, не в фехтзале, так факультативно. Под борьбой я разумею рукопашку вообще - а-ля майеровский "микст".
А если речь идет о чисто спортивном фехтовании с разведением сошедшихся соперников - то понятно, что можно и без борьбы и вообще много без чего.
Ну и чем меньше кровопролития становилось в фехтовании - тем меньше в нем оставалось борьбы.