![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dargotПриветствую!
Думал приобщиться интересного про стрельбу и все такое - но этого в книге не так много. Да это и не главное.
По настоящему рвет шаблоны описание морально-политического состояния как в подразделении автора (SEAL, они же "морские котики", спецназ ВМС США, элита из элит), так и в отдельно взятой голове.
В подразделении - махновщина и дедовщина в наиболее гнусных (бессмысленное издевательство) формах, причем как в мирное время на территории США, так и в Ираке. Групповое избиение офицера? Легко!
В голове - обыкновенный фашизм как он есть. Рефлексии ноль. Сомнений ноль. Зато полно обалденной уверенности в собственной крутости и ненависти к противнику. Подчеркиваю, тут не нейтральное "Король говорит нам идите и сражайтесь! - Мы идем и сражаемся", он взаправду ненавидит иракцев за то, что те имеют наглость сопротивляться. И, да, "мне неважно, какой у меня счет" - только он его ведет и любит увеличивать.
...мир Островной Империи, построенный с безжалостной рациональностью Демиурга, отчаявшегося искоренить зло. В три круга, грубо говоря, укладывался этот мир.
Внешний круг был клоакой, стоком, адом этого мира — все подонки общества стекались туда, вся пьянь, рвань, дрянь, все садисты и прирожденные убийцы, насильники, агрессивные хамы, извращенцы, зверье, нравственные уроды — гной, шлаки, фекалии социума. Тут было ИХ царствие, тут не знали наказаний, тут жили по законам силы, подлости и ненависти. Этим кругом Империя ощетинивалась против всей прочей ойкумены, держала оборону и наносила удары.(c)
Американцы просто не дошли пока до идеи селить таких как Кайл в отдельных резервациях - ну, чтобы "пьянь, прирожденные убийцы и агрессивные хамы" не мешали жить прочим гражданам. Но, чувствую, дойдут.
Интересное обсуждение у уважаемого oswald-lh
Флибуста
С уважением, Dargot.
Думал приобщиться интересного про стрельбу и все такое - но этого в книге не так много. Да это и не главное.
По настоящему рвет шаблоны описание морально-политического состояния как в подразделении автора (SEAL, они же "морские котики", спецназ ВМС США, элита из элит), так и в отдельно взятой голове.
В подразделении - махновщина и дедовщина в наиболее гнусных (бессмысленное издевательство) формах, причем как в мирное время на территории США, так и в Ираке. Групповое избиение офицера? Легко!
В голове - обыкновенный фашизм как он есть. Рефлексии ноль. Сомнений ноль. Зато полно обалденной уверенности в собственной крутости и ненависти к противнику. Подчеркиваю, тут не нейтральное "Король говорит нам идите и сражайтесь! - Мы идем и сражаемся", он взаправду ненавидит иракцев за то, что те имеют наглость сопротивляться. И, да, "мне неважно, какой у меня счет" - только он его ведет и любит увеличивать.
...мир Островной Империи, построенный с безжалостной рациональностью Демиурга, отчаявшегося искоренить зло. В три круга, грубо говоря, укладывался этот мир.
Внешний круг был клоакой, стоком, адом этого мира — все подонки общества стекались туда, вся пьянь, рвань, дрянь, все садисты и прирожденные убийцы, насильники, агрессивные хамы, извращенцы, зверье, нравственные уроды — гной, шлаки, фекалии социума. Тут было ИХ царствие, тут не знали наказаний, тут жили по законам силы, подлости и ненависти. Этим кругом Империя ощетинивалась против всей прочей ойкумены, держала оборону и наносила удары.(c)
Американцы просто не дошли пока до идеи селить таких как Кайл в отдельных резервациях - ну, чтобы "пьянь, прирожденные убийцы и агрессивные хамы" не мешали жить прочим гражданам. Но, чувствую, дойдут.
Интересное обсуждение у уважаемого oswald-lh
Флибуста
С уважением, Dargot.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-09-03 02:09 pm (UTC)>Это книга подтверждает точку зрения о том, что на войне 2% психов более результативны, чем остальная массовка.
Боюсь, что это может быть верно только для тех, кто "бегает и стреляет". Даже танковый экипаж из психов вызывает вопросы, а уж для артиллерийской батареи это точно неприменимо.
>Причем янки это давно заметили и проводят отбор в некоторые подразделения, чтобы там с удовольствием служили только психи.
Не знаю, не знаю... У меня по книге создалось такое впечатление, что они эту "сумасшедшинку" специально культивируют - и это не идет на пользу боевой эффективности в целом.
>Они, собственно, дошли до того, чтобы таких селить отдельно. Только с пользой для общества. В армии и на войне. В армии мирного времени таким неуютно, а на войне нормально.
Ну вот Кайл сотоварищи, по его же описанию, то бары целенаправленно разносят, то еще какую хню учинят от излишней живости характера. А поселить их в отдельных поселениях,
обнести решеткой и с рук не кормить- и простые яппи могут быть спокойны. Правда, в мирное время "психи" могут начать самовыпиливаться - как с Кайлом, в итоге, и произошло.С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2014-09-03 03:18 pm (UTC)Я извиняюсь, что вмешиваюсь.. Понятие "псих", конечно, растяжимое, но в целом - никогда не доводилось слышать про персонажей, которые под бронёй не то что бухали, а накуривались до полного изумления?
no subject
Date: 2014-09-03 03:19 pm (UTC)>доводилось слышать про персонажей, которые под
>бронёй не то что бухали, а накуривались до полного изумления?
Иии? Эти обкуренные парой экипажей работу танкового полка выполняли?
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2014-09-03 03:46 pm (UTC)Эм? Странное предположение.. :) Нет, конечно, по описаниям начинали РАЗГОВАРИВАТЬ КАПСОМ (представляю каково это слушать по рации), гонялись за товарищами ("а давай ему ЗАСАДИМ!") и убивали машины залихватскими манёврами.
Но при этом таки да, танкисты. В смысле - ничего невероятного я, скажем, не вижу. :)
no subject
Date: 2014-09-03 03:56 pm (UTC)Я не сомневаюсь, что можно набрать любой мусор и назвать его "танковым экипажем" или даже "артиллерийской батареей". Но танковый экипаж из психов не начнет внезапно делать "всю работу", да и вообще маловероятно, что сравнится с нормально подготовленным "обычным" экипажем.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2014-09-04 09:48 am (UTC)А насчёт "психов" которые делают работу... Ну вот человека, который разговаривает со своим танком, называет его по имени, всё своё время проводит рядом с., заботится как о ребёнке, считает что машине может быть "больно" или "грустно" - ну, я бы не назвал его 100% психически нормальным.
Но при этом имеем лучшего механа в подразделении.
no subject
Date: 2014-09-04 12:41 pm (UTC)>.. Ну вот человека, который разговаривает со своим танком, называет его по имени, всё своё время проводит
>рядом с., заботится как о ребёнке, считает что машине может быть "больно" или "грустно" - ну, я бы не назвал
>его 100% психически нормальным.
Это приведет к зачислению в психи 50% людей вообще и 95% тех, кто находится на войне:)
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2014-10-22 12:04 pm (UTC)Не так страшен танк, как его ебанутый экипаж))
no subject
Date: 2014-09-03 06:32 am (UTC)SEALсов, кстати, на уровне болтовни низовых чинов считают скорее мясниками со спецподготовкой, а не "элитой из элит". Типа как не разобравшись что к чему перехерачить десяток мирных туземцев - так это сразу понятно чья работа.
no subject
Date: 2014-09-03 02:15 pm (UTC)В ВМС США нет пехоты. Если ты про Корпус Морской Пехоты, то в США это традиционно отдельный вид вооруженных сил, имеющий свои подразделения специального назначения - MARSOC.
>SEALсов, кстати, на уровне болтовни низовых чинов считают скорее мясниками со спецподготовкой,
>а не "элитой из элит"
А почему "элита из элит" - то есть подразделение, комплектуемое исключительно добровольцами, прошедшими жесткий отбор и специальную подготовку - не может быть "мясниками со спецподготовкой"?
>Типа как не разобравшись что к чему перехерачить десяток мирных туземцев - так это сразу понятно чья работа.
Так в этом много кто засветился.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2014-09-03 03:11 pm (UTC)>>не может быть "мясниками со спецподготовкой"?
Ну, тут вопрос дефиниций, наверное. Если рассматривать исключительно в вопросе подготовки - вполне возможно. Хотя я что-то не в курсе относительно того, чтобы SEALсы как-то выгодно выделялись относительно других спецвсехов.
>>Так в этом много кто засветился.
Да и наши тоже, к сожалению. Но приколы вроде "двинули в самоход с базы разжиться бухлом, обратно поймали тачку местного, по пути что-то не понравилось (сказал не то, посмотрел не так) и когда расставаться кинули ему гранату мол - знай наших" - это уже как-то...
Вот я человек не без гордыни. И вроде без розовых очков, в том смысле что "херня случается". Но принадлежностью к такой (такого рода) "элите" гордиться б не смог, скажем так.
no subject
Date: 2014-09-03 03:38 pm (UTC)>Я не спец относительно штатовских ОШС. А что, КМП это не аппендикс ВМС?
У них - нет. В США это отдельный вид вооруженных сил, наряду с армией-ВВС-ВМС и Береговой Охраной.
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Armed_Forces#Personnel_in_each_service
А SEAL - это именно спецназ ВМС.
>чтобы SEALсы как-то выгодно выделялись относительно других спецвсехов.
"Прочие спецвсехи" тоже мегаэлитны, я считаю:)
>Да и наши тоже, к сожалению. Но приколы вроде...
Я имею в виду - различные подразделения вооруженных сил США.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2014-09-03 03:48 pm (UTC)Я так чувствую у них штабов с прилагающимися генералами-адмиралами и прочими секретаршами с третьим размером - мягко говоря до хуищи. :)
no subject
Date: 2014-09-03 04:10 pm (UTC)Ну а у нас, например, РВСН - отдельный вид, плюс Войска ПВО до 1991 тоже отдельным видом были. Да и ВДВ, хоть юридически считаются всего лишь родом войск, но отдельным.
Так что у всех свои заморочки.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2014-09-03 09:48 am (UTC)У меня еще сложилось впечатление, что автор -представитель вымирающего поколения.
А иракцев он ненавидит и как христианин.
no subject
Date: 2014-09-03 02:17 pm (UTC)>А иракцев он ненавидит и как христианин.
Я простой бывший Великий Инквизитор..., христианин из него весьма условный.С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2014-09-03 05:55 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-04 10:46 pm (UTC)Меня удивляет не ограниченность кругозора "реднеков" - а то, что такой подход (в сочетании с культом насилия и агрессивности) культивируется в вооруженных силах США, в том числе в элитных частях.
По моему, это должно негативно сказываться как на морально-психологическом климате в воюющих частях (когда солдаты, по факту, не представляют себе за что воюют, то после первых же потерь основополагающей мотивацией будет "дожить до дембеля"), значительно затрудняет "борьбу за умы и сердца" (про которую американские генералы безуспешно талдычат еще со Вьетнама) и очень плохо сказывается на реабилитации ветеранов боевых действий (а этот фактор, учитывая то, что Америка ведет, фактически, колониальные войны никак нельзя сбрасывать со счетов).
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2014-09-07 02:41 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-07 02:41 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-22 12:14 pm (UTC)У нас по другому думаешь? Пост-травматический синдром он у всех одинаковый.
no subject
Date: 2014-10-22 12:11 pm (UTC)В России тоже, и? ))
no subject
Date: 2014-10-23 08:13 am (UTC)>>//Тут с детского сада вдалбливают идею об "особом предназначении" и "исключительности" Америки.//
>>В России тоже, и? ))
Как обычно, безаппеляционно и безосновательно.
Поскольку:
1) Ты не жил в России достаточно долго, чтобы оценить, что "вдалбливают" здесь.
2) Ты не жил в США достаточно долго, чтобы оценить, что вдалбливают там.
3) И, тем более, не можешь сравнивать.
Таким образом, твое мнение по данному вопросу, извини, интересно только с точки зрения социологического исследования на тему: "
Что вдолбилиНастроения масс на Украине":).С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2014-10-23 05:51 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-24 11:34 am (UTC)> Я с вами
1) С вами - это с кем? Сколько среди них было американцев?
> общался достаточно,
2) То есть говоришь на основании косвенных источников.
Это очень ненадежно, так как:
2.1 Выборка у тебя явно нерепрезентативная, чтобы обобщать ее результаты на всю Россию.
2.2 Высказывание некой персоной некоего мнения не означает, что таковое было ему навязано пропагандой. В общем случае, даже при наличии в пропаганде такового мнения - "после не значит вследствие"(с).
> потому смею быть уверенным что знаю))
Я не могу запретить тебе "сметь быть уверенным", каждый сам выбирает себе заблуждения.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2014-10-28 07:43 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-28 07:56 am (UTC)В этом проблема твоего метода ведения дискуссии - ты много "ржешь"(по своему собственному термину) и совсем не аргументируешь свою позицию, поэтому садишься в лужу.
Как, например, сейчас.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2014-10-29 07:14 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-29 07:23 pm (UTC)_Аргументы_ принимать я всегда готов. Но от тебя в последнее время редко можно услышать аргументы - только декларации.
Посмотри, хотя бы, на данную ветку:
Ты: http://dargot.livejournal.com/257301.html?thread=1781781#t1781781 - "В России вдалбливат тоже, что в США". Декларативно, без основания.
Я: http://dargot.livejournal.com/257301.html?thread=1782549#t1782549 - "Есть мнение, что у тебя нет оснований для такого заключения". Заметь - почему у меня это мнение сложилось я обосновал.
Ты: http://dargot.livejournal.com/257301.html?thread=1782805#t1782805 - "Я смею быть уверенным". Ну охренеть какое доказательство. Мамой еще поклянись. Мне, прости, как-то похрен, кто в чем уверен - нужны несколько более весомые аргументы.
Я: http://dargot.livejournal.com/257301.html?thread=1783573#t1783573 - указал на шаткость твоей аргументации.
Ты: http://dargot.livejournal.com/257301.html?thread=1784597#t1784597 - перешел к ржанию.
>А просто дать тебе высказаться...
Да мне, как бы, позволение не требуется. Только что ты услышал? Я, заметь, вообще никаких высказываний относительно сравнения российской и американской пропаганды не делал - поскольку в Штатах не жил и исследований на эту тему не читал.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2014-11-01 05:31 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-06 02:47 pm (UTC)Тогда к чему эти бездоказательные лозунги пополам со "ржанием"?
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2014-11-07 01:42 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-07 02:01 pm (UTC)>Доказательные, но только тем с кем можно спорить
"Бездоказательные" - это не те, которые в принципе можно было бы когда-нибудь кому-нибудь доказать - а "приводящиеся без доказательств". Ты приводишь свои тезисы без доказательств, Ergo они бездоказательные.
И - на вопрос ты так и не ответил.
С уважением, Dargot.