Исторический шанс Великой Германии

[dargot]

Приветствую!

Вынесу-ка я мысль из асечного обсуждения.
Подумалось тут недавно, что сабж был со свистом пролюблен немцами в 1871 году. Франкфуртский мир, который французы восприняли как национальную трагедию и как национальное оскорбление, создал Германии смертельного врага (можно сравнить, например, с результатами австро-прусской войны пятью годами ранее, по итогам которой пруссаки накидали австриякам - но умудрились не побить с ними все горшки) - а войны должны поголовье врагов не увеличивать, а уменьшать.
В итоге немцы получили либо слишком мало, либо слишком много. Можно было либо отказаться от территориальных приобретени и огромной контрибуции, ограничившись признанием Фридриха-Вильгельма как императора и разными мелочами - тогда оставалась надежда на нормализацию дальнейших отношений с Францией и, чем черт не шутит, действие в следующей войне вместе с ней, либо, по крайней мере, при нейтралитете оной. Либо, пользуясь полным разгромом Франции, продиктовать такие условия мира, после которых Франция не поднялась бы уже никогда - и стать континентальной сверхдержавой здесь и сейчас, одновременно с провозглашением империи. Но не так, как в реальности, когда Германия получила Эльзас и Лотарингию вместе со смертельным врагом на западной границе.
Впрочем, понятно - пруссаки тогда вообще не этим были заняты. Провозглашение Второго Рейха, суммы контрибуции застили глаза - и о следующей войне как-то не думалось.

С уважением, Dargot.

P.S. Все совпадения с текущей политической ситуацией чисто случайны, автор не несет за них ответственности.

Comments

[gur64.livejournal.com]

"Франкфуртский мир, который французы восприняли как национальную трагедию и как национальное оскорбление, создал Германии смертельного врага (можно сравнить, например, с результатами австро-прусской войны пятью годами ранее, по итогам которой пруссаки накидали австриякам - но умудрились не побить с ними все горшки)"
Вот именно. Но с австрийцами Бисмарк с истериками (и грызением ковра, по слухам:) удержал кайзера от отжатия территорий, а во Франции кайзер и Мольтке закусили удила так, что и не удержать было. Я вот думаю - а если б было наоборот - т.е. Франц-Йозефа урезали б, а французов Бисмарк отстоял - что бы было дальше?:)

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

1) Тогда бы австриякам могли тапки настать - поскольку получилось бы, что они на ножах с одновременно с Германией (Не простим Богемию!!! - предположим, что немцы Богемию отжали) и с Россией (из-за Балкан), при том что и Германия и Россия по отдельности сильнее Австрии. Этакая Польша-1939 на четверть века раньше.
2) Но не настали бы, думаю, поскольку Габсбурги хитрые - могли бы либо на Богемию плюнуть, либо балканские амбиции поумерить. В монархии есть свои плюсы:)
3) При таком раскладе под вопросом выглядит эпический успех пруссаков в 1870-м - против пышущих злобой и жаждой реванша австрияков (если мы это постулируем) пришлось бы оставить ненулевые, а, точнее, значительные силы - что, очевидно, уменьшает силы, выделенные против Франции.
4) А по мне, интересным выглядит противоположный вариант - смерть Франции. Не знаю, правда, как это могло получиться бы - оккупировать Францию долго у тевтонов кишка бы треснула - разве что попытаться как-то провернуть возрождение независимой Бургундии...

С уважением, Dargot.

[gur64.livejournal.com]

Пункт 3 вполне могли б с участием Российской империи организовать. А также могли б и венгры опять взволноваться:)
Пункт 4 не получается никак - с ходу ни у канцлера, ни у кайзера такой задачи и в мыслях не было, а потом - остальная европа взволновалась:)

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Пункт 3 вполне могли б с участием Российской империи организовать. А также могли б и венгры опять взволноваться:)
Венгры да, венгры могли бы рвануть.

>Пункт 4 не получается никак - с ходу ни у канцлера, ни у кайзера такой задачи и в мыслях не было,
"Мой фюрер, мы победили Францию, что дальше?" - не везет немцам с победами над французами. Точнее, с победами-то везет, но как-то толку от них не того...:) Разве-что на Венском конгрессе ништяков набрали.

С уважением, Dargot.

[33samurai.livejournal.com]

Не надо путать пропаганду для масс и реалполитик. Спустя несколько лет, Франция начала собирать коалицию в составе самой-себя, Германии и России против Великобритании.

[vatsons.livejournal.com]

А вот надо было брать Шотландию.
За Севастополь.

[33samurai.livejournal.com]

"За Севастополь" (а точнее против парижского мира) была как раз франко-прусская война.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Ну так с XIX века реалполитик в некотором роде является заложником пропаганды для масс. Собственно, показателем и является то, что Австрия сумела плюнуть на Гольштейн, Франция - на Фашоду - а вот на Эльзас и Лотарингию та же Франция плюнуть и забыть не смогла.

С уважением, Dargot.

[33samurai.livejournal.com]

Дело было не в Эльзасе с Лотарингией, а в России, запоздало попытавшейся искать удачи на Дальнем Востоке, а нашедшей кое-что другое. После чего Франции только и оставалось, что покатиться по единственному оставшемуся пути.

[d-c-troy.livejournal.com]

должен заметить, что в 1875 году, примерно, был очень любопытный момент, когда Горчаков (по слезным просьбам французов) не дал Бисмарку по новой отформатировать Францию, что в конечном счете привело к надрыву союза трех императоров.... По мне так именно это был поворотный момент в этой истории.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

То другое - то немцам уже не дали, то есть не все от них зависело. А в 1871-м "не дать" некому особо было...

С уважением, Dargot.

[d-c-troy.livejournal.com]

В общем, Симпатии Горчакова и в 1871 были на стороне французов... Но можно порыться в первоисточниках, но на сколько мне припоминается, именно он и в 71 лапу к замирению изрядно приложил.
Вообще же, как я понимаю, основные претензии к Франции с разных сторон, были не как к европейской силе, а именно как к государству_под_рукой_Наполеона 3, а потому когда этого паука свалили, вот тут немцам и начали палки в колеса ставить, чтобы тоже не зарывались (в духе лучших традиций 19 века). Не помню точно какова в этом деле была роль англичан, но наши точно приложились...

[(Anonymous)]

Мне кажется, что огромнейшей ошибкой и Германии и России была вера в обещания Англии, цена которым - пфеннинг в базарный день. Россия и Германия, вместе, смогли бы противостоять Англии, предотвратив две мировых бойни. Держась друг за друга отгрохали бы себе две империи для конкурирования с Англией, которой бы не осталось бы ничего кроме как опять лезть в США (тогда ещё США можно было добить и подчинить). Для наземной державы вроде России, не может быть другого союзника кроме другой наземной державы (Германии). Россия и Германия вместе смогли бы расплатиться с Англией за ВСЁ её коварство. (См 7 летняя война).

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Боюсь, что реальный (а не на словах) союх России и Германии был маловероятен. И это точно не предотвратило бы мировые войны - Первую потому, что клубок противоречий великих держав был затянут слишком сильно, чтобы бескровное разрешение любого из них могло предотвратить войну.
А Вторую... Ну вот Первая закончилась поражением Германии и что? "Это не мир, а перемирие на двадцать лет"(c). Положим, накидали бы в Первую Франции - ну, реваншизмом бы Франция заболела, точнее, болесзнь перешла бы в терминальную стадию, был бы не Адольф Гитлер, а Марсель Букар - что, легче было бы?..

С уважением, Dargot.