Kirov reporting! - слайды

[dargot]

Приветствую!

И слайдов ко вчерашнему посту

Буржуи...


...и наши:



Эх, были времена... для меня четверть удовольствия от "Техники - молодежи!" была в центральном развороте (еще по четверти - "...музей" и третья страница обложки). Это не говоря уже о том, что сахар был слаще и трава зеленее:)

С уважением, Dargot.

Comments

[brekhoff.livejournal.com]

Чо-та сдаётся, что такой дирижопель таки не взлетит. Шоб вознести атомный реактор в воздуси там что-то на километр длины ляпать надо. А оне туда ещё автобусов и "променад-деков" навтолкали. Не взлетит! :)

[prostak-1982.livejournal.com]

Так это зависит от размера этого атомного реактора. Вон спутники с радиоизотопными источниками энергии и с термоэлектрическими преобразователями ядерных реакторов ведь летали. Фокус в том, что типовой атомный реактор, аналогичен системе дизель-генератор. Для эффективной работы требует регулировки, зато работает долго. А тут можно было бы, условно говоря, поставить "батарейку", которая нормально работает 20 часов, а потом ее нужно выкинуть и поставить новую.

[brekhoff.livejournal.com]

Вообще-то там очень развёрнуто нарисовано - реактор самый всамделишный, с жидкометаллическим контуром, ага, и турбиной прикрученной сзаду. Это в буржуйском варианте более вменяемо - там просто "реактор" и неонка! "електродвигатели". Да и поделие мощностью пару киловатт в виде батарейки (плюс ещё в космическом варианте без радиационной защиты) для дирижопеля малоподходяще. Здесь же замахнулись на летающий круизный лайнер на пару тыщ пассажиров явно, а не навигационный буй с автономным ИП. :)

[prostak-1982.livejournal.com]

Так, а как быть с АПЛ?
Фактически, дирижабль на нынешние АПЛ очень сильно похож. Оба аппарата используют не динамический, а статический принцип зависания в среде движения.

[brekhoff.livejournal.com]

Э.... АПЛ - это такая дура на 10 тыс тонн весу, и то при этом более есть проблема "как нырнуть" в среде в 80 раз более плотной, чем "как взлететь" в воздусе. И второе - проблемации атомных реакторов вкупе с паротурбинами не столько в самой топке и турбине, сколько в охлаждении и конденсаторе. Напремер, при АЭС обычно прудик поблизости копают на несколько кубических километров охлаждающей жидкосте, в котором тропические рыбы разводятся, ибо и зимой и летом там тёпленькая плещется. Или речку целую типа Припяти пользуют. Пароходу тоже проще - у него за бортом плещется стока всякого мокрого и холодного... И масса не столь ограничена - ляпай теплоотдающую поверхность хоть какого размеру. А в дирижопелях с этим тяжело. Мало того, что жидкий металл в контуре первом, так ещё запас водичке надо возить даже затрудняюсь сказать сколько сот тонн. Каждый килограмм лишнего весу - это не меньше куба добавочного объёма поднимающего в воздух газа. А в случае дирижопеля и побольше, ибо собственный каркас всё большего объёма надо поднимать. Собстно, эту физику не обойти. Можно глянуть на "Цеппелин" и понять: вот эта здоровая дура 200 м длиной максимум чио может таскать - это гондолку маленькую снизу прикрученную - всё. А если сделать гондолку хотя бы в 2 раза больше, то объём надо увеличивать раза в 2,5-3. Ну и т д. Какие уж тут реакторы, да прогулочные палубы внутре с ангарами для самолётов? И никаких запасов для увеличения КПД нет - физику гелия или водорода никак не изменишь, подъёмная сила неизменна. Слишком большой шарик получается.

[prostak-1982.livejournal.com]

Так, понял.
А если для охлаждения использовать сам водород или гелий, то есть скомбинировать с исполнением термодирижабля? Тогда охлаждающей поверхностью будет практически вся внешняя поверхность.

[brekhoff.livejournal.com]

А зачем, если у тебя за бортом охлаждающего воздуха вся атмосфера? Беда в том, что газ, как ни гоняй, а всё плохой термоотборщик. Очень большой конденсатор. Очень большая масса. И это только для турбины. Как газом реактор холодить шоб не спёкся аки фукусимские поделия - вообще не представляю.

[paranoiknikanor.livejournal.com]

http://en.wikipedia.org/wiki/UNGG_reactor
http://en.wikipedia.org/wiki/Magnox
http://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_gas-cooled_reactor
http://en.wikipedia.org/wiki/UHTREX
http://en.wikipedia.org/wiki/Pebble-bed_reactor
http://en.wikipedia.org/wiki/Gas_turbine_modular_helium_reactor
http://en.wikipedia.org/wiki/Very_high_temperature_reactor

[brekhoff.livejournal.com]

А на бурятских языках ничо нету?

[paranoiknikanor.livejournal.com]

Чьорд! Все время забываю, что не все у нас учили язык вероятного противника ;)
http://profbeckman.narod.ru/NIL12.pdf 12 страница
http://www.ecoatominf.ru/publishs/Help2/gazoohlazdaemie.htm
Как-то так.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>А зачем, если у тебя за бортом охлаждающего воздуха вся атмосфера?
Если отвлечься от общей фантастичности идеи атомного дирижабля и прочих недостатков концепции, то конкретно нагрев - это действительно бонус, а не минус - можно городить дирижабль вообще на теплом воздухе, без пожароопасного водорода и дорогого гелия.

>Как газом реактор холодить шоб не спёкся аки фукусимские поделия - вообще не представляю.
Так реакторам с охлаждением углекислым газом уже с полвека будет. У них есть свои преимущества и недостатки.

Но неизбежные опасения: "Что будет когда оно упадет" хоронят всю идею, КМК. Не говоря уже о сомнительной экономической эффективности.

С уважением, Dargot.

[brekhoff.livejournal.com]

Охлаждать можно и газом, однако это влечёт увеличение размеров и массы холодильника, ну там всякие компрессоры и прочая приблуда. Это всё ОЧЕНЬ тяжёлое и громоздкое, и без увеличения объёма дирижопеля никак не решается. Зачем в небеса несколько тыщ тонн запускать бетона, железа и свинца, когда достаточно поставить газотурбину и вместо бесполезных тысяч тонн жалеза запастись каросином, коего в сопоставимых масштабах хватит чтоб год не приземляясь порхать? Да и не нужно дирижаблю таких мощей. Один древний авиамотор его будет тягать и так выше скорости, кою он чисто конструктивно выдержит, дабы не развалиться. Обслуга тоже вопросы вызывет. Вобщем, мёртворождённая идейка

[misha-makferson.livejournal.com]

Тем не менее самолёты с атомными реакторами проектировались на полном серьёзе. Не полетели, но не потому, что это технически невозможно.

[brekhoff.livejournal.com]

Сделать теоретически можно что угодно, однако ж мы обсуждаем конкретную картинку, так вот изображённое на ней - невозможно. А так-то если залапапудырить дирижопель в 2 км длины, то он, конечно, реактор подымет. Возможно, даже с машинками и самолётиками. Но никак не указанных размеров в 200 метров.

[tim-o-fay.livejournal.com]

Красиво, но это нечто типа парохода Грейт Истерн: паруса, гребные колёса и винт до кучи.
Строго в переносном смысле, конечно :)

Я откуда-то с торрентов подшивку ТМ в djvu утянул пару лет назад.
С 1933 по 2012 год + библиотечка.
Вельми душевно!

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Красиво, но это нечто типа парохода Грейт Истерн: паруса, гребные колёса и винт до кучи.
Я иногда пытаюсь понять - как именно воспринимали "Грейт Истерн" современники. Это ж действительно плавучий остров, чуть ли не в десять раз больше, чем любой корабль, построенный до него...

И жаль, кстати, что сейчас у нас мало "Грейт Истернов" - они прогресс толкают:)

С уважением, Dargot.

[tim-o-fay.livejournal.com]

Если бы мало :(
Я что-то вообще за последние 30 лет ничего прорывного не упомню.
Весь пар в свисток пошёл - всякие гаджеты и чесалки для копчика.

[prostak-1982.livejournal.com]

Да, вчера как раз цифровую подборку просматривал. Красиво, черт возьми.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Ниндзя ладно, а вот экстрасенсы, инопланетяне и полтергейст...

С уважением, Dargot.