А я говорил. Я предупреждал...(c)
Apr. 14th, 2015 01:38 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dargotПриветствую!
Еще когда трейлер "47 ронинов", который с цепями и сиськами, посмотрел - доберутся киношники до Евпатия Коловрата.
Но никто никогда не слушает бедного Затраса...
С уважением, Dargot.
Еще когда трейлер "47 ронинов", который с цепями и сиськами, посмотрел - доберутся киношники до Евпатия Коловрата.
Но никто никогда не слушает бедного Затраса...
С уважением, Dargot.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-04-14 06:13 am (UTC)Я вон и "панфиловцев" жду, притом что уверен, что там увижу тоже среднюю корейщину и "ппш с бесконечным боезапасом" (плюс-минус) - так уже хоть что-то. :)
"Дорогу осилит идущий".
no subject
Date: 2015-04-14 07:37 am (UTC)no subject
Date: 2015-04-14 07:50 am (UTC)>Ну, пока на уровне небогатых турецких сериалов, но уже неплохо, драйв есть.
Бесспорно с порно лучше, чем без порно - но по "Повести о разорении Рязани Батыем" хотелось бы, все же, не порно - не та тема несколько.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2015-04-14 08:40 am (UTC)И тут или так, или будут смотреть "вестерны", а про Батыя будут знать полтора безумных старца.
Можно сделать хороший цирк, сиречь хорошее видовое кино. Но этому надо учиться-учиться и ещё раз учиться. Поэтому я всякое кино как и всякую (кроме откровенно вражеской) литературу приветствую. Не известен мне другой способ научиться что-то делать кроме как взять и делать это "что-то".
no subject
Date: 2015-04-14 12:17 pm (UTC)>А кино для массового зрителя это всегда цирк.
"В бой идут одни старики" - цирк? "Горячий снег" - цирк? "Они сражались за Родину" - цирк? "На войне как на войне" - цирк?
Хорошо, пусть цирк. И вот такой цирк нам нужен. А цирк с конями и порно - уже нет.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2015-04-14 12:37 pm (UTC)>>Хорошо, пусть цирк. И вот такой цирк нам нужен. А цирк с конями и порно - уже нет.<<
Ну, во-первых говори за себя. Я, скажем, хорошее порно уважаю и от него тоже не откажусь (тем более оно неплохо продаётся, а нам лишняя копейка от зарубежного проката вовсе даже не лишняя). А во-вторых, чтобы делать хороший, годный цирк нужно уметь его делать, как я уже сказал.
Иными словами: мы (Россия) или делаем сто посредственных фильмов, чтобы потом снять один стОящий. Или мы не снимаем фильмов вовсе и ходим смотреть хорошее, годное американское (французское, немецкое, китайское - нужное подчеркнуть) кино.
Относительно того "какой цирк нам нужен" - я бы сказал "наш собственный". Потому, что пока что я вижу из нашего современного кино - это или закос под советское (а для того чтобы носить папины штаны и не выглядеть клоуном нужно хотя бы папе соответствовать), или под американщину/азиатчину. А закос он всегда будет второсортным - потому, что всегда будешь идти в хвосте.
no subject
Date: 2015-04-14 01:17 pm (UTC)>То, что ты перечислил - военные фильмы. Героика. И таки для, своего времени это в т.ч видовое кино.
Вот про Батыево нашествие тоже нужно снимать героику. Между прочим, значительно более трагичную, нежели "Горячий снег" или, даже, "300 спартанцев" - врага не остановили, все умерли, дальше все было еще хуже. Евпатий Коловрат - это, тащемта, не про "Умрем, но врага не пропустим!" и даже не про "Умрем, но не сдадимся" - это о трагедии воинов, оказавшихся неспособными выполнить свой долг, защитить свой город и своих близких и намеренно ищущих смерти в безнадежном бою.
>Иными словами: мы (Россия) или делаем сто посредственных фильмов, чтобы потом снять один стОящий.
Речь не идет о том, что "Евпатий Коловрат" посредственен. Речь идет о том, что он порнографичен в широком смысле (http://dargot.livejournal.com/238659.html), и принципиально не отличается, скажем от блокбастеров про Древний Рим студии Private, ЕВПОЧЯ - а теперь все то же самое, но в тогах и на ложах! И мне не нравится, что про великую трагедию моих предков снимают порнографию.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2015-04-14 04:25 pm (UTC)Такое, я считаю, вообще снимать не надо. Как не надо делать культа из ситуации где нас (наших) отпиздили и отрезали им головы и насадили на палки. Потому что это тоже в твоей терминологии порно, только гм.. нехорошее порно. Которое идёт под дружное гыгыканье "друзей и соседей".
Снимать надо про то, как сами всех отпиздили и обссали. Независимо от того что там было в реальной истории (реальная история в учебниках). Чтобы модель для поведения была только эта. Кто-то сунулся - ему голову оторвали и в выгребную яму кинули. Потом пошли и отпиздили тех, кто его послал.
no subject
Date: 2015-04-14 07:03 pm (UTC)>Такое, я считаю, вообще снимать не надо.
Другой "Повести о разорении Рязани Батыем" у меня для тебя нет. Такие вот
47 ронинов1700 витязей по русски.>Как не надо делать культа из ситуации где нас (наших) отпиздили и отрезали им головы и насадили на палки.
Другой истории - тоже.
>Независимо от того что там было в реальной истории (реальная история в учебниках).
У тебя очень трогательная вера, что люди в учебники не заглядывают. Заглядывают. И потом даже переписывают прочитанное в газеты и интернетики.
Поэтому подставляться под "В кино наши надрали Батыя, а на самом-то деле... Нам все врали!!!" не стоит. Можно как-то расставлять акценты, можно давать надежду на последующее исправление ситуации - типа, "И в Равенлофте иногда светит Солнце" - но снимать, как победили мы, когда победили нас - не путь к успеху.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2015-04-14 10:02 pm (UTC)Только информация воспринимается по разному. Грубо говоря, когда человек смотрит кино - он воспринимает её через эмоции, образы, "сердцем". И оно остаётся на уровне образов. Которые всплывают в ситуации, когда, например, встаёт выбор: нагнуться и спустить портки (иначе просто и некрасиво захуярят) или сжать кулаки и отбиваться до последнего.
А строчки в учебнике - это факты, они идут через голову, в общем, мимо эмоций. А у большинства - будем откровенны - теряются в вакууме промеж ушей, особенно спустя лет ..дцать после прочтения того учебника.
В результате твоего подхода - наши снимают кино про войну и американцы снимают кино про ту же самую войну. И учебники все читали. И потом эти люди с высшим образованием на голубом глазу рожают пассажи, вроде "Да всё понятно почему нас в Европе так не приняли - наши-то были все заморённые, грязные, усталые, небритые, а с другой стороны от берегов Нормандии ехали сплошь гладко причёсанные Брэдд Питы и одной рукой курили сигару, а другой разбрасывали в толпу шоколадки."
//Можно как-то расставлять акценты, можно давать надежду на последующее исправление ситуации - типа, "И в Равенлофте иногда светит Солнце"//
Можно, конечно и это тоже способ.
//- но снимать, как победили мы, когда победили нас - не путь к успеху.//
Тогда победителем будет другой. Тот, кто убедительно скажет (спизданёт), что он всех победил.
no subject
Date: 2015-04-15 10:07 am (UTC)>Грубо говоря, когда человек смотрит кино - он воспринимает её через эмоции, образы, "сердцем"...
Это дело режиссера - чтобы образы правильные остались. Кто вообще сказал, что будет легко?
>В результате твоего подхода - наши снимают кино про войну и американцы снимают кино про ту же самую войну.
С "моим подходом" кино про войну как-то мало снимают, чтобы не сказать, что вообще не.
>И потом эти люди с высшим образованием на голубом глазу рожают пассажи, вроде "Да всё понятно почему нас в Европе так не приняли - наши-то были все заморённые, грязные, усталые, небритые...
Вот поэтому, когда в финальных кадрах фильма "заморенные, грязные, усталые, небритые" советские солдаты входят в очередной европейский город, пусть старик-чех скажет своему внуку: "Запомни, внучек - это идут победители.".
>Тогда победителем будет другой. Тот, кто убедительно скажет (спизданёт), что он всех победил.
Обоснуй. Пока я видел строго обратное.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2015-04-15 02:43 pm (UTC)Сначала поясни, что ты видел "обратное"? А то может статься мы про разное говорим.
no subject
Date: 2015-04-15 03:01 pm (UTC)>Сначала поясни, что ты видел "обратное"?
Я видел, что "Нам все врали!!!" сыграло огромную роль во взломе сознания советских людей, приведшего в итоге к распаду СССР. Потому, что таки да - где-то врали, еще больше - недоговаривали. И как только ослаб контроль за прессой, под соусом "Вам все врали! А я расскажу вам, как на самом деле..." появилась возможность протолкнуть в головы масс практически все, что угодно.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2015-04-16 06:08 am (UTC)Когда тебя, красиво обосновав, раздевают-разувают профессиональные жулики - они это делают не потому, что ты что-то "нечестно" сделал.
Применительно к Союзу - показывали бы правду, так орали бы "Вон! Смотрите! Какое мы дерьмо! Сами же показываем! А "они" - шоколад!".
Это моё мнение, спорить здесь не о чем. Если сможешь устроить "развал США" доказывая, что в голливудских фильмах "показана неправда!!!" - я лично сожру любой предмет своей одежды и публично признаюсь, что был неправ.
no subject
Date: 2015-04-16 11:25 am (UTC)>Скажу сугубо своё мнение: когда предают, всегда ищут оправдание - и находят.
Проще всего назвать причины поводами. Значительно тяжелее - понять, почему именно у советских людей появилось желание предать СССР. В том числе и поэтому.
>Применительно к Союзу - показывали бы правду, так орали бы "Вон! Смотрите! Какое мы дерьмо! Сами же показываем! А "они" - шоколад!".
Противник всегда будет стараться сделать нам гадость. Не надо облегчать ему эту задачу. В сфере пропаганды в том числе.
>Если сможешь устроить "развал США" доказывая, что в голливудских фильмах "показана неправда!!!"
Для этого нужно иметь экономическое превосходство и вытекающее из него культурное. Может быть, у Китая когда-то и получится.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2015-04-16 11:51 am (UTC)Ну то есть пришли к тому от чего ушли - если есть экономическое (и военное) превосходство, то неожиданно оказывается, что ты такой интересный-интересный и с тобой все хотят дружить, а также внимательно слушают ПРАВДУ, которую ты подкидываешь им в широко раскрытые клювики.
А всё остальное ужимки и прыжки.
no subject
Date: 2015-04-16 11:57 am (UTC)Нет, к этому не пришли, не надо переиначивать мои слова.
Для того, чтобы развалить США пропагандой - надо иметь над ними экономическое превосходство. Для того, чтобы не дать развалить пропагандой свою страну - не надо иметь превосходства. Что здесь непонятного?
Ты ведь боксер если мне память не изменяет - будешь ли ты опускать руки в бою с более сильным и длинноруким соперником? Он ведь тебя все равно бьет и достает веселее, чем ты его...
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2015-04-16 12:23 pm (UTC)Ммм... Я думаю, тут не совсем подходящая аналогия. Драка существует по другим правилам, чем "убеди противника сдаться до боя".
Повторюсь, когда играешь с шулером и подставными - проигрываешь не потому, что плохо играешь. И ПРАВДА в художественном кино поможет "противостоять враждебной пропоганде" примерно как знание правил игры в которую ты играешь с шулером. Т.е ты можешь думать что поможет - это даже приветствуется, чтобы ты "играл честно и строго по правилам".
no subject
Date: 2015-04-16 12:28 pm (UTC)Хорошо, используем твою аналогию.
>Повторюсь, когда играешь с шулером и подставными - проигрываешь не потому, что плохо играешь
Когда играешь с шулером - не можешь не играть - не облегчай жульничества противнику. Для шулера ВАЖНО, чтобы все выглядело так, словно он тебя обыграл честно - было бы неважно - он бы попытался деньги у тебя украсть или отнять, а он играет. Раз это важно для него - для тебя важно, чтобы это у него не получилось.
Да, самому жульничать не возбраняется. Нет, если шулер сам поймает тебя на жульничестве ПЕРВЫМ, отговорка: "да ты сам!.." не прокатит.
>И ПРАВДА в художественном кино поможет "противостоять враждебной пропоганде" примерно как знание правил игры в которую ты играешь с шулером.
Если ты не знаешь правил игры - ты проиграешь гарантированно.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2015-04-17 07:46 am (UTC)no subject
Date: 2015-04-20 09:21 am (UTC)"НЕПРАВДА!!!" - не "нарушение правил", а "неумелое и очевидное шулерство", которое отдает инициативу противнику - теперь он может выбирать - обвинить тебя в нем, или нет.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2015-04-15 09:33 am (UTC)Но вообще - пришла в голову такая мысль при прочтении дискуссии у Корнева - для нашего времени актуальной темой являются Смута и ранние Романовы. Поле непаханое, аллюзии на современность - очевидные. Плюс до кучи - стычки зачастую небольших отрядиков многое решают, что, опять же, и для бюджета, и для применения наработанных современным кино приемов полезно. Плюс на Руси в это время полно европейских авантюристов, так что в столкновении "дестреза против савата", например, ничего невозможного не будет. См. кстати неснятый "Путь на Мангазею" - вполне.
И, конечно, по 18 веку можно бы снять и что-то поприличнее "Гардемаринов" - хотя для своего времени они и были смотрибельны.
Mike
no subject
Date: 2015-04-15 10:21 am (UTC)>Ну, честно говоря, мне как мааскавиту - сугубо рязанский миф 15 века не сильно интересен. Его вообще, по-моему, излишне педалировали долгое время.
Миф очень сложно создать и не думаю, что возможно уничтожить. Все, он уже есть - значит, задевает какие-то струну в душах людских.
>Ошибкой было то, что режиссера надо было приглашать китайца - или хотя бы предварительно отправить съемочную группу туда на стажировку %(
Судя по слухам, которые до меня доходили, чудо, что вообще хоть что-то получилось:)
>Но вообще - пришла в голову такая мысль при прочтении дискуссии у Корнева - для нашего времени актуальной темой являются Смута и ранние Романовы
Соглашусь. Осада Тихвинского монастыря 1613г., например, весьма кинематографичные ходы дает - от харизматичного героя, не гнушающегося копейного поединка "по литовскому обычаю" до чудесного спасения защитников "постом и молитвой", что ныне модно.
>И, конечно, по 18 веку можно бы снять и что-то поприличнее "Гардемаринов" - хотя для своего времени они и были смотрибельны.
При запросе "18-й век, кино" мой внутренний гугл в первую очередь выдает "Юность Петра" и "Россию Молодую":) А "Гардемаринов" я не очень люблю. Это такой фильм... история там так - для антуража только.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2015-04-14 07:43 am (UTC)Учитывая, что спецэффекты в сабже напоминают скупленные на распродаже эффекты из "300", где, напоминаю, были слонопотамы, тролль и волколак - "эльфы с гномами" скорее будут, чем нет.
Когда Кошкин писал "Древнерусский экшн" (http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/431252) он думал, что стебется - а кто-то ведь прочитал и приянл как руководство к действию!
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2015-04-14 07:56 am (UTC)Еще "Русь Изначальная" была солидным шагом в этом направлении, но ее все-таки сдерживало Министерство Культуры, чтоб его чиновникам на том свете жилось лучше, чем нам без них:), и хроническая малобюджетность позднесоветских фильмов:)
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2015-04-15 09:19 am (UTC)Mike
no subject
Date: 2015-04-15 10:10 am (UTC)Автор посконен, сермяжен, местами - домотканен, и серьезен как агент похоронного бюро:)
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2015-04-19 08:41 am (UTC)Тем более, что оригинальная история была эпична так, что до сих пор на слезы пробивает и аццкую гордость за.
no subject
Date: 2015-04-20 09:46 am (UTC)Ну так большая часть современной кинематографии соревнуется: "Кто лютее!".
С уважением, Dargot.