Я просто оставлю это здесь
May. 13th, 2015 09:48 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dargotПриветствую!
Возможно, это прозвучит шокирующе, но если вы наблюдаете, что женщина очевидно очень сильно пьяна, а потом из ее палатки или комнаты, в которой она спала, доносятся звуки секса (но женщину не слышно), тоже стоит ее окликнуть, чтобы убедиться, что все в порядке. То, что вы не видите, что происходит, позволяет вашему сознанию дистанцироваться от события, это естественно. Но стоит сделать усилие и проявить внимание. Возможно, вас пошлют матом и/или посчитают странным, но от этого мир не перевернется.
Я, в принципе, легко могу представить, как можно пройти мимо: лично я, если застала какой-то секс, смущаюсь и стараюсь скорее уйти. То, что женщина без сознания, можно не заметить, если кинуть взгляд мельком.
Поэтому я собираюсь кое-что изменить в своем поведении.
Допустим, я в компании, где рекой льется алкоголь, а потом многие остаются ночевать. Я буду обращать внимание, если из комнаты, куда девушка ранее ушла спать, начинают доноситься характерные звуки. Скрип кровати, вот это все. Я окликну девушку, чтобы убедиться, что у нее все в порядке. Если она не ответит, я загляну в комнату. Есть риск, что я покажусь идиоткой, сама же девушка меня пошлет, компания будет посмеиваться.
То же самое с сексом в палатке. Я окликну женщину, и если она недостаточно в сознании, чтобы мне ответить, значит, она недостаточно в сознании, чтобы секс был добровольным.
Я готова показаться идиоткой. Ничего страшного. А вдруг я кому-то помогу?
Есть и менее криминальные случаи, в которых всё равно стоит вмешаться. Например, вы видите, что при вас мальчик щупает девочку, а у той лицо какое-то каменное, явно не радостное. Надо спросить у девочки, всё ли в порядке. Иногда будет иметь смысл сделать немножко по-другому, потому что от страха и стыда девочка может ответить "всё в порядке", а на самом деле не всё. Можно попробовать отозвать её в сторону: "Можно тебя на минутку? Я хочу тебя кое о чём спросить". И спросить, всё ли в порядке, в стороне от мальчика.
Представляю себе специальные хунвейбинские патрули, вламывающиеся посреди ночи в палатки на ролевых играх/фестах/слетах, чтобы проверить - правильно ли молодые хунвейбины с хунвейбинками цитатник Мао изучают? Соответствующие ли данной обстановке отрывки для изучения подбираются, учитываются ли идейное состояние масс и текущие задачи? До конца ли ли революционен их порыв, те ли иероглифы пишутся на дацзыбао? Не пора ли размозжить собачью голову какого-нибудь ревизиониста?
С уважением, Dargot.
Возможно, это прозвучит шокирующе, но если вы наблюдаете, что женщина очевидно очень сильно пьяна, а потом из ее палатки или комнаты, в которой она спала, доносятся звуки секса (но женщину не слышно), тоже стоит ее окликнуть, чтобы убедиться, что все в порядке. То, что вы не видите, что происходит, позволяет вашему сознанию дистанцироваться от события, это естественно. Но стоит сделать усилие и проявить внимание. Возможно, вас пошлют матом и/или посчитают странным, но от этого мир не перевернется.
Я, в принципе, легко могу представить, как можно пройти мимо: лично я, если застала какой-то секс, смущаюсь и стараюсь скорее уйти. То, что женщина без сознания, можно не заметить, если кинуть взгляд мельком.
Поэтому я собираюсь кое-что изменить в своем поведении.
Допустим, я в компании, где рекой льется алкоголь, а потом многие остаются ночевать. Я буду обращать внимание, если из комнаты, куда девушка ранее ушла спать, начинают доноситься характерные звуки. Скрип кровати, вот это все. Я окликну девушку, чтобы убедиться, что у нее все в порядке. Если она не ответит, я загляну в комнату. Есть риск, что я покажусь идиоткой, сама же девушка меня пошлет, компания будет посмеиваться.
То же самое с сексом в палатке. Я окликну женщину, и если она недостаточно в сознании, чтобы мне ответить, значит, она недостаточно в сознании, чтобы секс был добровольным.
Я готова показаться идиоткой. Ничего страшного. А вдруг я кому-то помогу?
Есть и менее криминальные случаи, в которых всё равно стоит вмешаться. Например, вы видите, что при вас мальчик щупает девочку, а у той лицо какое-то каменное, явно не радостное. Надо спросить у девочки, всё ли в порядке. Иногда будет иметь смысл сделать немножко по-другому, потому что от страха и стыда девочка может ответить "всё в порядке", а на самом деле не всё. Можно попробовать отозвать её в сторону: "Можно тебя на минутку? Я хочу тебя кое о чём спросить". И спросить, всё ли в порядке, в стороне от мальчика.
Представляю себе специальные хунвейбинские патрули, вламывающиеся посреди ночи в палатки на ролевых играх/фестах/слетах, чтобы проверить - правильно ли молодые хунвейбины с хунвейбинками цитатник Мао изучают? Соответствующие ли данной обстановке отрывки для изучения подбираются, учитываются ли идейное состояние масс и текущие задачи? До конца ли ли революционен их порыв, те ли иероглифы пишутся на дацзыбао? Не пора ли размозжить собачью голову какого-нибудь ревизиониста?
С уважением, Dargot.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-05-19 03:12 pm (UTC)Я вас не знаю, с чего бы мне отвергать лично ваши возражения? =)
no subject
Date: 2015-05-21 03:37 pm (UTC)>Я вас не знаю, с чего бы мне отвергать лично ваши возражения? =)
С того, что я гнусная мужская шовинистическая свинья, разумеется:)
Однако, приступим.
Для начала, я не считаю, что кого-либо насиловать можно. Нельзя.
И, встретив очевидное изнасилование - ну, например, когда кто-то стягивает трусы с девицы, заснувшей лицом в унитаз - следует вмешаться.
Однако, в общем, я считаю, что предложенный Вами в посте выше образ действий для борьбы с изнасилованиями:
1) Этически противоречив.
2) Практически неоптимален, если не контрпродуктивен.
и, соответственно:
3) Можно предложить лучший.
Поэтому ответ разобью на три поста.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2015-05-21 03:39 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-21 05:50 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-21 03:37 pm (UTC)Итак, первый. Этическая противоречивость.
Фактически, Вы предлагаете, пусть и с благими целями, грубо нарушать два права, которые в нашей культуре воспринимаются как достаточно базовые - право на неприкосновенность частной жизни и право на неприкосновенность жилища. Не будем сейчас углубляться в юридическую казуистику, выискивая в комментариях Верховного Суда, считается ли палатка жилищем с точки зрения закона. Она по факту считается, в общественном мнении - и человек, пытающийся залезтьв чужую палатку, будет подвергнут как минимум общественному осуждению.
Аналогично с неприкосновенностью частной жизни. У нас принято, заметив, пардон, трахающихся, делать вид, что не заметили - и по возможности не мешать - именно поэтому возможен и даже достаточно распространен секс в ванной, в другой комнате (даже при незакрытой двери), в той же комнате, где "все спят", в палатке в метре от другой палатки, в палатке в которой спит кто-то еще и т.п. Это - норма: "А, там пороться изволят. Ну, не буду мешать...".
Попытка ограничить права других людей, пусть и с благими целями - аморальна. У нас, слава Богу, достаточно свободная страна, и процедура ограничения прав гражданина прописана в законах. Даже полицейский не может просто так войти в мою квартиру - нужен ордер и т.п. Вы же, фактически, самовольно присваиваете себе право ограничивать права других людей - я, мол, борюсь с изнасилованиями, так что ничего - потерпите.
Представьте себе, что я заявлю, что на ролевых играх есть проблема легких наркотиков (есть!), с ней надо бороться, поэтому, дескать я, как активист, с другими активистами, буду обыскивать заподозренных людей - а ну как коробок травы в кармане обнаружу? И, это, если что, я готов к тому, что "меня матом пошлют", и даже "извинюсь, если что". Как, нравится ли вам такая ситуация - когда совершенно непонятные люди, пусть и с благими целями обыскивают Вас и Ваши вещи - и, ошибшись, бросают Вам: "Ну, извини. В другой раз найдем, чё".
Идем дальше. Фактически, Вы включаете презумпцию виновности - в каких-то ситуациях Вам должны доказывать, что "там" никого не насилуют. Почему должны доказывать - и почему Вам? См. выше пример про борьбу с наркотиками - понравится ли Вам, если Вас заставят доказывать, что Вы не распространяете наркотики? Причем доказывать даже не полицейскому - который, худо-бедно, представитель власти и вот это вот все, а кому-то, самовольно назначившему себя борцом с наркотиками - так же, как Вы назначили себя борцом с изнасилованиями, по велению сердца.
Идем дальше. Всю эту движуху Вы предлагаете начинать во имя целей, которые Вам кажутся благородными - борьба с изнасилованиями на ролевых играх и вот это вот все. Однако, поверьте, их считают так уж благородными далеко не все. Кто-то считает, что подобное случается достаточно редко - и имеет на это право. Может быть ошибается - но право на точку зрения имеет. Кто-то не хочет беспокоиться о половой неприкосновенности незнакомых дам более, чем они сами о ней беспокоятся - и, при определенной спорности такой позиции, имеет на нее право. В любом случае, Вы будете беспокоить и тех и других, уподобляясь, скажем, некоторым безумным активистам Гринпис, которые в своей борьбе мешают жить людям, которые не за и не против них - дескать, я рад, что вы за все хорошее, только боритесь за это, пожалуйста, как-нибудь так, чтобы мне не мешать.
Продолжая аналогию про наркотики - кто-то, может быть, вообще не считает наркотики особой проблемой. Если я буду пытаться привлекать его к борьбе против них - это вызовет вполне понятное раздражение: мол, иди, борись - только без меня.
По вышеупомянутым причинам предложенный Вами образ действия даже в теории встречает достаточно резкое неприятие у многих людей, как мужского, так и женского пола.
Продолжение (про неэффективность) следует...
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2015-05-23 11:25 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-21 04:20 pm (UTC)Идем дальше. Практические минусы выбранного способа действий.
Начнем сначала. "Я выберу кого-нибудь, кто кажется мне надежным, поясню, что собираюсь сделать, и попрошу побыть рядом со мной на случай агрессивной реакции со стороны мужчины."
Как я выше пояснил, Ваш образ действий многим не кажется этичным. Мне, например. Таким образом, с некоторой долей вероятности, Вам не помогут. Более того - помешают, особенно если Вы не у себя дома/в своем лагере.
Скажу за себя - я давно не езжу на игры, но, если представить, что в лагере, в который приехал я, кто-то левый пытается влезть в палатку потому, что "На играх случаются изнасилования" - я буду ему мешать. Пусть у себя в лагере с изнасилованиями борется.
Мысленный эксперимент: в Ваш лагерь пришел некто, кто требует обыскивать присутствующих/палатки - ведь у них могут быть наркотики! Ваша реакция? Да, конечно, ищите, я сама карманы выверну?
Далее. Вы так легко пишете: "Если я ошиблась, меня пошлют матом - я готова...", "Я извинюсь..." - словно на этом все и закончится. Нет, на этом все начнется.
После первого-второго-третьего раза - вряд ли позже - Вам, Вашему молодому человеку/мужу, Вашим друзьям будет задан вопрос: "Какого хрена?". Именно потому что - см. выше - Ваши действия неэтичны. Вы там у себя пишете - Вас не волнует Ваша репутация. Ну так в тусовке все, как говорится, всех знают, и человек, выходящий в своих действиях за границы допустимого, быстро отторгается - ему перестают быть рады. "Да, конечно, приезжайте - только без Х, она у вас ненормальная". В итоге с борьбой не заладится.
Продолжаем мысленный эксперимент - будете ли Вы или Ваши друзья рады человеку, который в целях борьбы с наркотиками рвется обыскивать присутствующих и шарить по палаткам? Как скоро Вы скажете ему: "Тебе здесь не рады?".
В итоге и с борьбой не заладится, и отношения с людьми испортятся.
Но делать-то что-то надо!
Ответ на этот вопрос - в третьем посте.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2015-05-21 04:33 pm (UTC)Итак, ситуация. Ваша подруга нажралась до беспамятства - и Вы опасаетесь, что ее могут изнасиловать. Ну или просто имеет свойство по синей волне ноги раздвигать перед первым встречным - а наутро сожалеть о своем поведении. Что делать?
Ответ - обратиться к мужскому опыту. Многие мужики, нажрамшись, ведут себя неадекватно - то за руль стремятся, то в драку лезут, то просто падают где попало.
Возражение: Их же не насилуют!!!
Ответ: Тащем-та, последствия пьяного вождения или залегания зимой в сугроб вплоть до летальных - потяжелее могут быть.
Так вот. Если Вы чувствуете ответственность за пьяного товарища - это Ваша ответственность. Не надо напрягать Вашим нажравшимся другом незнакомых людей - они пошлют Вас и будут правы. Вы - лично Вы - следите, чтобы товарищ, нажравшись вел себя адекватно. Успокаиваете его. Вызываете ему такси. Везете его до дома.
Это, кстати, требует определенных усилий - вместо того, чтобы весело продолжать пить вкусную водку и щупать доступных женщин, Вы вынуждены тащиться через весь город с пьяным мурлом (почему-то это бывает обычно ночью и зимой), смотреть в глаза его родителям/жене, опаздывать на метро, возвращаться когда все уже накидались и заснули. Особенно обидно, если пьянка проходила у Вас дома - а Вы полвечера пьяного друга развозили. Но - это Ваш друг. Ваша ответственность. Либо "я отвечаю" - либо "да и хрен с ним, никто ему водку в рот не лил".
Соответственно, видите подругу в зоне риска? Не продолжаете веселиться - а лично, лично берете ее за ручку и ведете к себе в лагерь/к ней домой/просите окружающих: "Ребят, видите, мы тут с Y слегка выпили" - где тут у вас можно спокойно поспать, чтобы нас не беспокоили - и укладываете бесчувственное тело под свой бок. Да, хочется продолжать пить вкусный алкоголь, петь песни и строить глазки симпатичным парням. Но - если Вы неспособны отказаться от такой малости ради половой неприкосновенности ВАШЕЙ подруги - почему Вы ожидаете, что другие люди пойдут ради нее на какие-то жертвы?
Продолжение следует. Пост получился длинным...
C уважением, Dargot.
no subject
Date: 2015-05-21 05:08 pm (UTC)Практические меры - два.
Что делать в конкретном случае я написал, теперь что делать в общем - что объяснять юным, наивным подругам и какие иллюзии у них развеивать.
Выступлю в роли Капитана Очевидность.
1) Здесь не все друзьяши-друзьяши!
Не писал бы, если бы у Вас в камментах не попадались пассажи вида: "Ну, мы же все здесь друзья...". Извините, может я чего-то не понимаю, но если бы здесь все были друзья - вообще не возникала бы необходимость в поднятии этой темы.
Вообще говоря, не понимаю, откуда взялась эта иллюзия. Ваш покорный первый раз увидел ролевиков в 1996-м году и уже тогда было совершенно очевидно, что большая часть этих людей лично мне не друзьяши, более того - большую часть - другую, но во многом совпадающие с первой - этой кунсткамеры я в друзьяшах видеть не хочу. За прошедшие 19 лет ситуация не поменялась.
2) Не бухайте! А бухаете - так делайте это умеренно! "Я осторожна, но иногда меня вырубает" - как писал кто-то у Вас в камментах - вообще говоря, при таких симптомах пора завязывать уже. Вообще, ад - мужик женщин о вреде пьянства просвещает.
Возражение: "Я, взрослая, самостоятельная, ответственная женщина сама решу, сколько мне пить..."
Ответ: "Взрослые, самостоятельные, ответственные люди до беспамятства не упиваются".
3) Разумеется, любая женщина имеет право в любой момент сказать: "Нет!". Но иметь право - и быть способной его реализовать - две большие разницы. Чем позже Вы скажете "Нет!" - тем меньше вероятность, что мужик остановится. Молодость - когда гормоны стенка на стенку ходят - снижает эту вероятность. Алкоголь и наркотики - снижают ее еще больше.
Возражение: "Они насильники! Насильники! Насильники!"
Ответ: "Ну да. Только ситуацию это не изменит. Им, тащем-та, неплохо. Плохо - Вам."
В общем - хотите реализовать свое право - думайте о его реализации, а топ олучается как в анекдоте: "Я имею право... - Имеете. - А я могу... - Не можете."
Взрослый человек на то и взрослый, что думает о последствиях своих поступков.
Возражение: "Ты перекладываешь вину на жертву! Ты оправдываешь изнасилование!"
Ответ: Не путайте вину и ответственность. Вина - категория юридическая, тут все понятно - виноват преступник. Не будем уж в юридическую казуистику устремляться - хотя я могу.
А вот ответственность любой взрослый человек в той или иной мере несет почти за все, что с ним случается. "Что Я сделал, чтобы этого не случилось". Это падение метеорита предвидеть трудно, а вот то, что к пьяной, полуголой девице, ночующей в палатке у незнакомого мужика начнут приставать - предвидеть легче легкого. Предупрежден - вооружен.
Если человек не способен предвидеть последствия своих поступков на таком уровне - он не взрослый, не самостоятельный и не ответственный. Если человек не способен "от стыда и страха" влепить нахалу пощечину - он не взрослый, не самостоятельный и не ответственный. Ему рано пить и трахаться, вырасти надо.
Вопрос: "Ну рано, ну и что?"
Ответ: "Ну и то. Смотрите правде в глаза и прямо говорите это юным подругам - если Вы, конечно за них беспокоитесь. "Нет, милая, тебе рано пить спирт. Нет, ты будешь сидеть со мной. Нет, не надо ходить туда. Нет, не надо ночевать у него в палатке".
И постарайтесь донести эту мысль до них: "Если вы стесняетесь сказать: "Нет!" - вам рано говорить: "Да!""
Вот так как-то.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2015-06-06 10:47 pm (UTC)Аналогично с неприкосновенностью частной жизни. У нас принято, заметив, пардон, трахающихся, делать вид, что не заметили - и по возможности не мешать - именно поэтому возможен и даже достаточно распространен секс в ванной, в другой комнате (даже при незакрытой двери), в той же комнате, где "все спят", в палатке в метре от другой палатки, в палатке в которой спит кто-то еще и т.п. Это - норма: "А, там пороться изволят. Ну, не буду мешать...".
Попытка ограничить права других людей, пусть и с благими целями - аморальна. У нас, слава Богу, достаточно свободная страна, и процедура ограничения прав гражданина прописана в законах. Даже полицейский не может просто так войти в мою квартиру - нужен ордер и т.п. Вы же, фактически, самовольно присваиваете себе право ограничивать права других людей - я, мол, борюсь с изнасилованиями, так что ничего - потерпите".
С общественным осуждением в мой адрес я готова смириться.
"У нас принято, заметив, пардон, трахающихся, делать вид, что не заметили - и по возможности не мешать"
Да, принято, и это, с одной стороны, нормально, с другой стороны, играет на руку насильникам. Особенно с учётом того, что людям просто не приходит в голову, что насилие может быть тихим. Это как с утопающими, которые не выглядят как утопающие. http://www.thedirtynormal.com/blog/2013/06/05/the-reality-is-much-quieter/
Я, чтобы по возможности не мешать другим людям, сначала собираюсь задавать вопросы и предупреждать, что я собираюсь делать. Если все в адекватном состоянии сознания, этим дело и ограничится.
Если полицейский думает, что тут в реальном времени человеку причиняется вред, он таки в квартиру ворвётся, потому что это чрезвычайные обстоятельства. Сначала он попытается выяснить, всё ли в порядке, и если будут основания подозревать сильно нехорошее прямо сейчас - это важно и делает вмешательство допустимым. Так и я не собираюсь бегать по полигону и с безумным хохотом врываться во все палатки.
"Как я выше пояснил, Ваш образ действий многим не кажется этичным. Мне, например. Таким образом, с некоторой долей вероятности, Вам не помогут. Более того - помешают, особенно если Вы не у себя дома/в своем лагере".
Помощь мне нужна в случае, если меня будут бить. Надеюсь, в защите от агрессивной реакции мне не откажут. Мне не нужна помощь в том, чтобы задавать вопросы. Если мне помешают - ну помешают. Я тут во многом в позиции "Может не получиться? Может. А может и получиться".
А, про наркотики. Они меня не так волнуют, потому что обычно бесчувственных людей не кормят наркотиками против их воли.
"После первого-второго-третьего раза - вряд ли позже - Вам, Вашему молодому человеку/мужу, Вашим друзьям будет задан вопрос: "Какого хрена?". Именно потому что - см. выше - Ваши действия неэтичны. Вы там у себя пишете - Вас не волнует Ваша репутация. Ну так в тусовке все, как говорится, всех знают, и человек, выходящий в своих действиях за границы допустимого, быстро отторгается - ему перестают быть рады. "Да, конечно, приезжайте - только без Х, она у вас ненормальная". В итоге с борьбой не заладится".
Я знаю, что мне в случае активных действий многие перестанут быть рады. У меня, к счастью, есть больше одной тусовки. И есть друзья, которые меня поддерживают и благодарят.
no subject
Date: 2015-06-06 10:47 pm (UTC)Вы совершенно правы, это действительно очень эффективная стратегия.
Но почему вы считаете, что я неспособна отказаться от такой малости? Я вообще-то не пью. Вздыхая, провожать подругу в палатку или успокаивать пьяную истерику - мой конёк, считайте. =) Впрочем, я делаю это не настолько часто, насколько могла бы, и буду стараться лучше присматривать за своими друзьями, зная то, что я знаю теперь.
"Здесь не все друзьяши-друзьяши!"
Я согласна с тем, что это иллюзия, но это иллюзия довольно частая. Обычно она развеивается после нескольких крупных личных разочарований в друзьяшах. Но не у всех они случаются.
К тому же, ну, обстоятельства способствуют ощущению "мы все друзья".
Ролевые игры часто действуют как большой тимбилдинг (особенно выезды в составе команды, со строяком, общей подготовкой и так далее). И мы на эмоциях в лесу занимаемся совместным творчеством. Как тут не почувствовать близость. К тому же, аура твоих настоящих друзей, которых ты знаешь, распространяется и на незнакомых. Эти хорошие, значит, и остальные такие же, почему им быть другими.
А еще никто, кроме ролевиков, не понимает ролевиков. Это сплачивает.
Ты как бы назло социуму их мысленно, сознательно или нет, приукрашиваешь, потому что есть "мы" против "они". Это не для всех справедливо, и не для всех "ролевик" - часть идентичности, но для многих. Особенно юных.
"Не бухайте! А бухаете - так делайте это умеренно! "Я осторожна, но иногда меня вырубает" - как писал кто-то у Вас в камментах - вообще говоря, при таких симптомах пора завязывать уже. Вообще, ад - мужик женщин о вреде пьянства просвещает".
К сожалению, просвещение о вреде пьянства не помогает.
http://www.thedirtynormal.com/blog/2013/10/25/whats-actually-wrong-with-telling-women-not-to-drink/
Зато, к счастью, обучение людей тому, как помогать людям в беде (присматривать за подругами, например), помогает.
"Разумеется, любая женщина имеет право в любой момент сказать: "Нет!". "
Это для вас разумеется. Как выяснилось, и для некоторых мужчин, и для некоторых женщин это вовсе не разумеется. Поэтому я вижу целесообразным продолжать об этом говорить. Некоторым женщинам это поможет вести себя более решительно в конфликтных ситуациях, потому что до этого у них было ощущение "я права не имею". Я имела на эту тему несколько разговоров с подругами, они смогли переосмыслить своё поведение и прикинуть другую стратегию на будущее, и это хороший результат.
Вообще это всё очень важно обсуждать. В процессе поиска ответов на вопросы я, например, наткнулась на блог Эмили Нагоски, на который даю ссылки выше. Из него я узнала, что существует масса научных работ на тему sexual assault prevention, в которых рассматривается, что позволяет эффективно предотвращать насилие, а что нет.
Когда у меня будет время (в конце лета, я надеюсь), я планирую это поизучать и рассказать, что там обнаружила.