>Однако это ему не помогло против толпы пИхоты(c) с алебардами:)
"И Геркулес ничто против многих" (с)
Но умер в бою. Убиен валлийскими копейщиками (копьеносец это понятно условное название - вооружены они как раз были очень толково ибо наемники хорошего разбора)
Во всем конечно виноват скотина Томас Стэнли - будущий граф Дерби и король бесхвостых кошек и автомобильчиков "Пил" был редкостной мразью даже на фоне того непростого века.
Интересно знай Уильям Стенли что через десять лет его казнит родной братец - он бы со своими валлийцами напал бы на короля или наоборот постарался бы убрать пащенка-претендента? Оооо.
Вообще Босуорт - это пример УДАЧНОГО иностранного вторжения в Англию - найти в войсках Тюдора собственно англичан было мудрено :-)
>Во всем конечно виноват скотина Томас Стэнли - будущий граф Дерби и король бесхвостых кошек и >автомобильчиков "Пил" был редкостной мразью даже на фоне того непростого века. Непруха виновата, КМК. Даже без Стэнли у Ричарда было численное превосходство - но поди ж ты - и Стэнли кинул, и Нортумберленд земенжевался, и Норфолка убили. Другой бы понял, что день не его - но Ричард решил сыграть в Македонского, забыв, что не за то отец бил, что играл - а за то, что отыгрывался:)
Вообще, какая-то прямо иллюстрация к тезису итальянских кондотьеров о нежелательности сражений получается, что исход сражения зависит от удачи больше, чем от чего-либо другого - и в нем можно одним махом потерять все.
>Вообще Босуорт - это пример УДАЧНОГО иностранного вторжения в Англию - найти в войсках Тюдора собственно англичан было мудрено :-) А Оранский?
>Вообще, какая-то прямо иллюстрация к тезису итальянских кондотьеров о нежелательности сражений получается,
Именно дискуссия между сфорцески и брачески - драться или не драться - вот в чем вопрос.
(лично мой идеал Пипо Спано - кондотьер (да еще набирал мадьяр, весьма суровых) и владелец золотых рудников, два угодья в ем :-)
>Непруха виновата, КМК. Даже без Стэнли у Ричарда было численное превосходство - но поди ж ты - и Стэнли кинул, и Нортумберленд земенжевался, и Норфолка убили. Другой бы понял, что день не его - но Ричард решил сыграть в Македонского, забыв, что не за то отец бил, что играл - а за то, что отыгрывался:)
Именно так. Хотя ЕМНИП уже в момент боя он знал что его уже ВСЕ кинули - и его 800 человек это вообще все что у него осталось. В сходной ситуации старший братец его бежал во Францию, там интриговал и прочее и вернулся в силе тяжцей и всех нагнул - но Дик так по каким то причинам (то ли гонор, то ли уже понимал что на него всех собак повесят) поступить не мог.
Другой бы подождал бы - посмотрел бы чем Тюдор своим наемникам платить станет - ан нет, сердце горячее...
>А Оранский?
Принц Людовик Французский (даже успел в Лондоне короноваться, так что король Англии Людовик 1й) Эдуард III с голландско-немецкой сворой "рыцарей (хе хе) из Геннегау (ну один из признанных рынков наемников) Глостер он же Тюдор и конечно голубо-розовая семья Уильяма и Мэри :-)
Итого четыре после Вильяма нашего Бастарда. Во всех отношениях :-)
>Другой бы подождал бы - посмотрел бы чем Тюдор своим наемникам платить станет - ан нет, сердце горячее...
Вот-вот. Хотя опыт предыдущих 30 лет, казалось бы, прямо говорил о том, что лояльность аристократов автоколебательна, и, если карта не идет и тебя все кинули - надо просто заховаться и подождать, пока они кинут твоего соперника - по другому они уже не могут. Пирог победителей настолько меньше их желаний, что обиженным при дележе обязательно придет мысль сменить лояльность очередной раз. Генриху просто повезло, что он сумел в двух битвах подряд выпилить и Ричарда и племянничка - и его стало нельзя предать за неимением того, в чью пользу можно это сделать.
>Вот-вот. Хотя опыт предыдущих 30 лет, казалось бы, прямо говорил о том, что лояльность аристократов автоколебательна,
Тут сыграла роль думаю эйфория от подавления мятежа Бекингема - захотелось второго зайца одним ударом...
Да молод и горяч был.
>Генриху просто повезло, что он сумел в двух битвах подряд выпилить и Ричарда и племянничка - и его стало нельзя предать за неимением того, в чью пользу можно это сделать.
Тюдор ОЧЕНЬ тщательно зачистил поляну - его предавали - но он не прощал.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2015-10-01 06:09 pm (UTC)Однако это ему не помогло против толпы пИхоты(c) с алебардами:)
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2015-10-01 06:21 pm (UTC)"И Геркулес ничто против многих" (с)
Но умер в бою. Убиен валлийскими копейщиками (копьеносец это понятно условное название - вооружены они как раз были очень толково ибо наемники хорошего разбора)
Во всем конечно виноват скотина Томас Стэнли - будущий граф Дерби и король бесхвостых кошек и автомобильчиков "Пил" был редкостной мразью даже на фоне того непростого века.
Интересно знай Уильям Стенли что через десять лет его казнит родной братец - он бы со своими валлийцами напал бы на короля или наоборот постарался бы убрать пащенка-претендента? Оооо.
Вообще Босуорт - это пример УДАЧНОГО иностранного вторжения в Англию - найти в войсках Тюдора собственно англичан было мудрено :-)
no subject
Date: 2015-10-01 06:43 pm (UTC)>Во всем конечно виноват скотина Томас Стэнли - будущий граф Дерби и король бесхвостых кошек и
>автомобильчиков "Пил" был редкостной мразью даже на фоне того непростого века.
Непруха виновата, КМК. Даже без Стэнли у Ричарда было численное превосходство - но поди ж ты - и Стэнли кинул, и Нортумберленд земенжевался, и Норфолка убили. Другой бы понял, что день не его - но Ричард решил сыграть в Македонского, забыв, что не за то отец бил, что играл - а за то, что отыгрывался:)
Вообще, какая-то прямо иллюстрация к тезису итальянских кондотьеров о нежелательности сражений получается, что исход сражения зависит от удачи больше, чем от чего-либо другого - и в нем можно одним махом потерять все.
>Вообще Босуорт - это пример УДАЧНОГО иностранного вторжения в Англию - найти в войсках Тюдора собственно англичан было мудрено :-)
А Оранский?
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2015-10-01 06:52 pm (UTC)Именно дискуссия между сфорцески и брачески - драться или не драться - вот в чем вопрос.
(лично мой идеал Пипо Спано - кондотьер (да еще набирал мадьяр, весьма суровых) и владелец золотых рудников, два угодья в ем :-)
>Непруха виновата, КМК. Даже без Стэнли у Ричарда было численное превосходство - но поди ж ты - и Стэнли кинул, и Нортумберленд земенжевался, и Норфолка убили. Другой бы понял, что день не его - но Ричард решил сыграть в Македонского, забыв, что не за то отец бил, что играл - а за то, что отыгрывался:)
Именно так. Хотя ЕМНИП уже в момент боя он знал что его уже ВСЕ кинули - и его 800 человек это вообще все что у него осталось. В сходной ситуации старший братец его бежал во Францию, там интриговал и прочее и вернулся в силе тяжцей и всех нагнул - но Дик так по каким то причинам (то ли гонор, то ли уже понимал что на него всех собак повесят) поступить не мог.
Другой бы подождал бы - посмотрел бы чем Тюдор своим наемникам платить станет - ан нет, сердце горячее...
>А Оранский?
Принц Людовик Французский (даже успел в Лондоне короноваться, так что король Англии Людовик 1й)
Эдуард III с голландско-немецкой сворой "рыцарей (хе хе) из Геннегау (ну один из признанных рынков наемников)
Глостер он же Тюдор
и конечно голубо-розовая семья Уильяма и Мэри :-)
Итого четыре после Вильяма нашего Бастарда. Во всех отношениях :-)
no subject
Date: 2015-10-01 07:09 pm (UTC)>Другой бы подождал бы - посмотрел бы чем Тюдор своим наемникам платить станет - ан нет, сердце горячее...
Вот-вот. Хотя опыт предыдущих 30 лет, казалось бы, прямо говорил о том, что лояльность аристократов автоколебательна, и, если карта не идет и тебя все кинули - надо просто заховаться и подождать, пока они кинут твоего соперника - по другому они уже не могут. Пирог победителей настолько меньше их желаний, что обиженным при дележе обязательно придет мысль сменить лояльность очередной раз.
Генриху просто повезло, что он сумел в двух битвах подряд выпилить и Ричарда и племянничка - и его стало нельзя предать за неимением того, в чью пользу можно это сделать.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2015-10-01 07:10 pm (UTC)Тут сыграла роль думаю эйфория от подавления мятежа Бекингема - захотелось второго зайца одним ударом...
Да молод и горяч был.
>Генриху просто повезло, что он сумел в двух битвах подряд выпилить и Ричарда и племянничка - и его стало нельзя предать за неимением того, в чью пользу можно это сделать.
Тюдор ОЧЕНЬ тщательно зачистил поляну - его предавали - но он не прощал.