![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dargotПриветствую!
В продолжение вот этого поста. Про выживальщиков.
Как писал ранее - вообще, мотивация выживальщиков мне понятна. За последние сто лет у нас случилось две мировых войны с оккупацией противником значительной части территории, пачка локальных межнациональных конфликтов в т.ч. с резней, голод в некоторых областях, экономические кризисы разной степени лютости, гражданская война, органично совместившая все это вместе - и текущая ситуация не особо располагает к расслаблению булок. Так что готовиться к моменту, когда SHTF может быть разумной стратегией.
Однако! Все вышеперечисленное привело к тому, что немалая часть населения познакомилась с выживанием предельно предметно - и этот опыт неплохо бы как-то учитывать. Однако, он, опыт этот (а также опыт кризиса и войны в бывшей Югославии, кризиса в Аргентине), средним выживальщиком скорее игнорируется, вследствие чего получается, что выживальщик готовится к фантастическому или, в лучшем случае, крайне маловероятному сценарию кризиса, игнорируя более вероятные и уже имевшие место быть в прошлом.
Давайте посмотрим, что у нас в перспективе.
1. Пандемия. Массовая пандемия, чтобы по улицам трупы валялись, была последний раз в 14-м веке - и - сюприз-сюрприз! - не привела к коллапсу общества, чтобы вот фффух - и нет ни графьев ни крестьян, а только банды содомитов в коже на хромированных мотоциклах. Голодных толп, саранчой расползающихся из городов - той самой опасности, от которой выживальщики и забиваются в глушь - тоже не наблюдалось.
2. Разнообразные техногенные аварии и катастрофы (особенно - аварии на АЭС). Масштаб их мал и незначителен, к ним нет смысла готовиться иначе, чем держать под рукой тревожный чемоданчик.
3. Природные супер-катастрофы - извержение супервулкана, мегацунами, метеорит. Что ж, они случались раньше - и обязательно случатся в будущем. Но эти катастрофы, к счастью, очень редки.
4. Зомби-апокалипсис. Его не бывает, если кто забыл.
5. Война, экономический кризис, голод. Они очень даже бывают - смотри первый абзац текста. Но... разумно ли готовиться к ним стандартным методом - покупать домик в глуши, в надежде, что до него не добегут разбегающиеся из городов голодные толпы? Опыт Гражданской и Великой Отечественной войн говорит нам об обратном. Во-первых, разбегающихся голодных толп зафиксировано не было. Во-вторых, коллапса власти - тоже. 1917-й и последующие годы показали, что охотников плохо ли, хорошо, но чем-нибудь поуправлять всегда набиралось больше, чем надо - и падение одной власти неизбежно приводит к тому, что появляется другая. Во-третьих, именно вдали от городов творился всевозможный беспредел - от банд до партизан и неизбежной борьбы с ними. В-четвертых, проблемы с продовольствием власть - любая власть - стремилась решать за счет крестьян.
Какая же стратегия разумна?
Во-первых, следует обратить внимание на место своего проживания. Не стоит жить вблизи от границ - в случае войны повышается вероятность попасть под паровой каток двигающихся туда-сюда армий. Не стоит жить в районах проживания, скажем так, не своей национальности. Не, я, вообще, за мир и дружбу между народами - но опыт говорит нам, что межнациональные конфликты, увы, бывают. Если ты выживальщик - глупо об этом забывать.
Во-вторых. Следует вспомнить, что снабжение продовольствием крупных городов, в общем, было для властей приоритетом - и осуществлялось за счет села. Для снабжения продовольствием и топлива Москвы и Петербурга в Гражданскую прилагались титанические усилия. Голод 30-х ударил в основном по селу. В Великую Отечественную массового голода вообще удалось не допустить, за исключением блокированного Ленинграда.
То есть, ВНЕЗАПНО, жить надо в крупном, лучше - столичном городе вдали от границ. Например: Москва, Нижний Новгород, Екатеринбург.
Далее. Фигня случается, жрать в случае прихода страшного звере TEOTWAWKI может стать не то, чтобы совсем нечего - но мало. Для того, чтобы иметь от этого некоторую страховку - нужен участок на котором можно банально растить картошку, как многие делали в 90-е. "Урра!!!", скажут выживальщики, "Моя деревня, 200 километров по Егорьевскому шоссе...". "Хрен!" - отвечу я. Это сейчас туда можно ездить каждые выходные. Пока у вас есть машина, топливо и силы. А личный автотранспорт - вовсе не естественное право, а роскошь последних лет, лишиться которого при наступлении даже не Большого Песца, а так, Песценыша - проще простого. Машину, особенно любимого выживальщиками полноприводного монстра, могут конфисковать в случае войны. Ее могут банально отжать - смотри опыт войны на Юго-Востоке Украины. Она может тупо сломаться от отсутствия качественных запчастей. Может не быть бензина/солярки по доступной цене. Наконец, может не быть сил мотаться за 200-300 километров - а делать это надо постоянно. Поэтому никаких деревень за 200 километров, участок "под картошку" должен быть чем ближе к городу, тем лучше. На экологию плевать - во всяком случае, когда речь идет о голоде. И, обязательно, он должен быть в хорошей транспортной доступности - пригородным поездом или, хотя бы, автобусом. Представьте себе, что машины нет и приходится тащить на плечах мешок картошки до ближайшей станции. Представили? Ну вот, из этого и исходите. Чем ближе - тем лучше.
Далее. С городами может случиться всякое - отключение отопления, воды и т.п. Хреново, да. Не смертельно - в Гражданскую так жили - но хреново. Поэтому надо готовиться к варианту "переехать на участок - работать в городе". На участке под картошку должен быть дом с печкой, приспособленный для зимнего проживания. Причем никаких высокотехнологичных и эффективных котлов с ограничениями по топливу! Топить в случае кризиса придется всякой дрянью, из этого и исходить надо. Ну, там, запас топлива, колодец, дровяная колонка, сортир какой-то - это очевидно. Даже в экстремальных условиях первой блокадной зимы условия жизни людей в городских квартирах (печка дрянь, дров мало, помыться нечем, вода из Невы или снега, гадить в ведро и выносить на улицу) и в частных домах, которых хватало в пригородах (печка, колодец, сортир) радикально отличались. Отличалась и смертность. Понятно, что голодали все - но голодному, ослабленному человеку холод и желудочно-кишечные заболевания особенно опасны.
Запасы. Ну, в общем, понятно, что лучше их иметь, чем не иметь. Однако, следует понимать, что:
- наиболее ценные и заметные запасы запросто могут быть реквизированы.
- патроны - наименее полезные запасы. На кой вам 2000 патронов дома, если нет зомби-апокалипсиса? В кого стрелять собрались? В оккупантов? Это благородно - но контрпродуктивно с точки зрения выживания. В политических противников? Это не так благородно, но так же контрпродуктивно. В пару решивших поживиться вашим добром негодяев? Ну так для этого не надо двух тысяч патронов. Я уж не говорю про то, что запасы оружия и патронов легко могут быть реквизированы с началом кризиса - и не надо тут косплеить Сознательного Американского WASP-а, цитировать Вторую Поправку(tm) и говорить, что нельзя лишить вас оружия, пока у вас есть патроны - вы не WASP, у нас не Америка, Конституция США на территории России не действует, а стрелять из "Сайги" в людей с автоматами, в бронежилетах и бронетранспортере, опять же, не способствует выживанию.
Так как-то.
С уважением, Dargot.
В продолжение вот этого поста. Про выживальщиков.
Как писал ранее - вообще, мотивация выживальщиков мне понятна. За последние сто лет у нас случилось две мировых войны с оккупацией противником значительной части территории, пачка локальных межнациональных конфликтов в т.ч. с резней, голод в некоторых областях, экономические кризисы разной степени лютости, гражданская война, органично совместившая все это вместе - и текущая ситуация не особо располагает к расслаблению булок. Так что готовиться к моменту, когда SHTF может быть разумной стратегией.
Однако! Все вышеперечисленное привело к тому, что немалая часть населения познакомилась с выживанием предельно предметно - и этот опыт неплохо бы как-то учитывать. Однако, он, опыт этот (а также опыт кризиса и войны в бывшей Югославии, кризиса в Аргентине), средним выживальщиком скорее игнорируется, вследствие чего получается, что выживальщик готовится к фантастическому или, в лучшем случае, крайне маловероятному сценарию кризиса, игнорируя более вероятные и уже имевшие место быть в прошлом.
Давайте посмотрим, что у нас в перспективе.
1. Пандемия. Массовая пандемия, чтобы по улицам трупы валялись, была последний раз в 14-м веке - и - сюприз-сюрприз! - не привела к коллапсу общества, чтобы вот фффух - и нет ни графьев ни крестьян, а только банды содомитов в коже на хромированных мотоциклах. Голодных толп, саранчой расползающихся из городов - той самой опасности, от которой выживальщики и забиваются в глушь - тоже не наблюдалось.
2. Разнообразные техногенные аварии и катастрофы (особенно - аварии на АЭС). Масштаб их мал и незначителен, к ним нет смысла готовиться иначе, чем держать под рукой тревожный чемоданчик.
3. Природные супер-катастрофы - извержение супервулкана, мегацунами, метеорит. Что ж, они случались раньше - и обязательно случатся в будущем. Но эти катастрофы, к счастью, очень редки.
4. Зомби-апокалипсис. Его не бывает, если кто забыл.
5. Война, экономический кризис, голод. Они очень даже бывают - смотри первый абзац текста. Но... разумно ли готовиться к ним стандартным методом - покупать домик в глуши, в надежде, что до него не добегут разбегающиеся из городов голодные толпы? Опыт Гражданской и Великой Отечественной войн говорит нам об обратном. Во-первых, разбегающихся голодных толп зафиксировано не было. Во-вторых, коллапса власти - тоже. 1917-й и последующие годы показали, что охотников плохо ли, хорошо, но чем-нибудь поуправлять всегда набиралось больше, чем надо - и падение одной власти неизбежно приводит к тому, что появляется другая. Во-третьих, именно вдали от городов творился всевозможный беспредел - от банд до партизан и неизбежной борьбы с ними. В-четвертых, проблемы с продовольствием власть - любая власть - стремилась решать за счет крестьян.
Какая же стратегия разумна?
Во-первых, следует обратить внимание на место своего проживания. Не стоит жить вблизи от границ - в случае войны повышается вероятность попасть под паровой каток двигающихся туда-сюда армий. Не стоит жить в районах проживания, скажем так, не своей национальности. Не, я, вообще, за мир и дружбу между народами - но опыт говорит нам, что межнациональные конфликты, увы, бывают. Если ты выживальщик - глупо об этом забывать.
Во-вторых. Следует вспомнить, что снабжение продовольствием крупных городов, в общем, было для властей приоритетом - и осуществлялось за счет села. Для снабжения продовольствием и топлива Москвы и Петербурга в Гражданскую прилагались титанические усилия. Голод 30-х ударил в основном по селу. В Великую Отечественную массового голода вообще удалось не допустить, за исключением блокированного Ленинграда.
То есть, ВНЕЗАПНО, жить надо в крупном, лучше - столичном городе вдали от границ. Например: Москва, Нижний Новгород, Екатеринбург.
Далее. Фигня случается, жрать в случае прихода страшного звере TEOTWAWKI может стать не то, чтобы совсем нечего - но мало. Для того, чтобы иметь от этого некоторую страховку - нужен участок на котором можно банально растить картошку, как многие делали в 90-е. "Урра!!!", скажут выживальщики, "Моя деревня, 200 километров по Егорьевскому шоссе...". "Хрен!" - отвечу я. Это сейчас туда можно ездить каждые выходные. Пока у вас есть машина, топливо и силы. А личный автотранспорт - вовсе не естественное право, а роскошь последних лет, лишиться которого при наступлении даже не Большого Песца, а так, Песценыша - проще простого. Машину, особенно любимого выживальщиками полноприводного монстра, могут конфисковать в случае войны. Ее могут банально отжать - смотри опыт войны на Юго-Востоке Украины. Она может тупо сломаться от отсутствия качественных запчастей. Может не быть бензина/солярки по доступной цене. Наконец, может не быть сил мотаться за 200-300 километров - а делать это надо постоянно. Поэтому никаких деревень за 200 километров, участок "под картошку" должен быть чем ближе к городу, тем лучше. На экологию плевать - во всяком случае, когда речь идет о голоде. И, обязательно, он должен быть в хорошей транспортной доступности - пригородным поездом или, хотя бы, автобусом. Представьте себе, что машины нет и приходится тащить на плечах мешок картошки до ближайшей станции. Представили? Ну вот, из этого и исходите. Чем ближе - тем лучше.
Далее. С городами может случиться всякое - отключение отопления, воды и т.п. Хреново, да. Не смертельно - в Гражданскую так жили - но хреново. Поэтому надо готовиться к варианту "переехать на участок - работать в городе". На участке под картошку должен быть дом с печкой, приспособленный для зимнего проживания. Причем никаких высокотехнологичных и эффективных котлов с ограничениями по топливу! Топить в случае кризиса придется всякой дрянью, из этого и исходить надо. Ну, там, запас топлива, колодец, дровяная колонка, сортир какой-то - это очевидно. Даже в экстремальных условиях первой блокадной зимы условия жизни людей в городских квартирах (печка дрянь, дров мало, помыться нечем, вода из Невы или снега, гадить в ведро и выносить на улицу) и в частных домах, которых хватало в пригородах (печка, колодец, сортир) радикально отличались. Отличалась и смертность. Понятно, что голодали все - но голодному, ослабленному человеку холод и желудочно-кишечные заболевания особенно опасны.
Запасы. Ну, в общем, понятно, что лучше их иметь, чем не иметь. Однако, следует понимать, что:
- наиболее ценные и заметные запасы запросто могут быть реквизированы.
- патроны - наименее полезные запасы. На кой вам 2000 патронов дома, если нет зомби-апокалипсиса? В кого стрелять собрались? В оккупантов? Это благородно - но контрпродуктивно с точки зрения выживания. В политических противников? Это не так благородно, но так же контрпродуктивно. В пару решивших поживиться вашим добром негодяев? Ну так для этого не надо двух тысяч патронов. Я уж не говорю про то, что запасы оружия и патронов легко могут быть реквизированы с началом кризиса - и не надо тут косплеить Сознательного Американского WASP-а, цитировать Вторую Поправку(tm) и говорить, что нельзя лишить вас оружия, пока у вас есть патроны - вы не WASP, у нас не Америка, Конституция США на территории России не действует, а стрелять из "Сайги" в людей с автоматами, в бронежилетах и бронетранспортере, опять же, не способствует выживанию.
Так как-то.
С уважением, Dargot.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-11-10 07:07 pm (UTC)Если предположить, что каждому взрослому (скажем, половине населения) достанется всего по банке тушняка и двести грамм сухарей на день, а детям и старикам по банке тушняка на двое суток и сто грамм сухарей в сутки - то на четыре месяца и это, блин, будет двенадцать с половиной миллиардов банок тушенки и два с половиной миллиона тонн сухарей. Это восемь миллионов стандартных транспортных паллет по сорок четыре коробки одной только тушенки. И сто семьдесят миллионов самых больших мешков с армейскими сухарями.
Может, папа имел в виду только армию? Или там не знаю... армию и какие-то особо отдельные группы специально обученного населения?
no subject
Date: 2015-11-10 07:27 pm (UTC)>Если предположить, что каждому взрослому (скажем, половине населения) достанется всего по банке тушняка
>и двести грамм сухарей на день, а детям и старикам по банке тушняка на двое суток и сто грамм сухарей в
>сутки - то на четыре месяца и это, блин, будет двенадцать с половиной миллиардов банок тушенки и два с
>половиной миллиона тонн сухарей.
Давайте по другому попробуем.
Калорийность муки - ~350 калорий на 100 грамм. Учитывая обстановку БП и все такое, 700 грамм муки на рыло - это норм. Мука хранится плохо, зерно - гораздо лучше. Выход обойной муки из зерна - 96%, а крупчатки после БП никому и не обещали. На 4% забьем, получаем те же 700 грамм зерна на человека в день.
0.7*120*140*10^6 ~12*10^9кг зерна, или 12 миллионов тонн. Так-то, понятно, много - считая по 25 тонн на вагон - полмиллиона вагонов.
Но! Урожай зерна в прошлом году был свыше 100 млн. тонн. То есть, для обеспечения 120-дневного минимального запаса надо иметь 12-15% запас элеваторных мощностей в целом по стране, что неподъемным не выглядит, КМК.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2015-11-11 09:19 am (UTC)Я бы все же предположил, что либо готовые сухари, либо мука. Муку-то, в отличие от сухарей, можно коммерческим образом менять, пуская снятую с хранения в общее производство и заклыдвая новую.
no subject
Date: 2015-11-11 11:12 am (UTC)>В процессе будет усушка, утруска, недопек и обогащение хлеборезов :) По идее, аварийный запас должен
>cостоять из конечной продукции - того, что можно захомячить без дополнительных техсредств. А то еще и
>запас этих техсредств держать надо.
Ну, хлеборезы себя в любом случае не обидят:) И какой-то запас готовой продукции, разумеется, есть.
Но без техсредств обойтись не получится - централизованное распределение еды со складов в любом случае потребует определенного уровня организации и наличия каких-то техсредств, прежде всего - транспорта.
А если это есть - какие проблемы с помолом, мощности-то остались?
>Я бы все же предположил, что либо готовые сухари
Сухари/галеты в таких количествах еще печь надо, это проблема. Ну не нужны в нормальное время миллиарды пачек сухарей.
>Муку-то, в отличие от сухарей, можно коммерческим образом менять
Насчет муки, в принципе, согласен. Но в частности надо учесть, что зерно хранится в разы лучше муки - зерно пшеницы пищевую ценность при правильном хранении сохраняет и десять лет лет спустя, мука - года два, если память не изменяет.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2015-11-10 07:38 pm (UTC)Тогда площадь одной = 0,96м2. С зазорами пусть 1м2.
Пусть паллеты по высоте хотя бы в 5 шт (не стопочкой, а на стеллажах).
8 000 000/5=1 600 000м2 площадь всех складов под тушняк.
Само собой склад не один, а много складов по всей территории.
В России 169 городов с населением от 100 тыс чел (имхо чем равномернее склады по территории, тем лучше).
1 600 000 / 169 = 9467,45562130178, т.е. пусть 10 000 м2 на город склад.
10 000м2 это квадрат всего-то 100х100м.
Как бы не безумная цифра получается.
Ну если добавить возможность многоэтажных подвалов....
Опять же - банки с тушенкой не оптимальная форма хранения, имхо.
Есть еще сублиматы ;)
ЗЫ Тут мне одна сорока на хвосте принесла что основная причина подорожания свинины год назад это резко увеличившиеся закупки мяса вояками...
ЗЗЫ Да, чуть не забыл - норма мяса для туристов походников (т.е. людей занятых физическим трудом) банка тушенки (525гр) на 4-х в день, но в раскладке еще и сахар, масло, крупы и т.д.
no subject
Date: 2015-11-11 09:39 am (UTC)Только Вы несколько оптимистично о складском обслуживании судите: на складе все-таки четверть площади еще занимает транспортно-экспедиторская зона - проезды между стеллажами и место для перетасовки паллет :) Но в принципе, я прикинул - чтобы держать такой запас тушенки, по самым вольготным нормам со штабелированием всего в три яруса, нужно где-то четыре квадратных километра складов. Столько-то у Росрезерва точно есть... я видел планы одного из их комплексов под Красноярском, там по-моему, помещения были не меньше цехов обогатительных комбинатов - сотни метров в длину и ширину и метров десять в высоту.
Понятно, я утрировал, сводя все к двум абсолютным ценностям :) Вообще, насколько я понимаю, банка тушенки это что-то порядка тысячи двухсот килокалорий, двести грамм сухарей еще примерно пятьсот - на уровне суровой такой диеты. Физическим трудом заниматься можно, но за четыре месяца страна похудеет :)
Да, любопытная тема...
no subject
Date: 2015-11-11 04:26 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-11 07:51 pm (UTC)