Книжное - Whitlow R. U.S. Marines In Vietnam: The Advisory And Combat Assistance Era, 1954-1964.

[dargot]

Приветствую!



Whitlow R. U.S. Marines In Vietnam: The Advisory And Combat Assistance Era, 1954-1964. 1977.

Эта монография - первая из серии, подготовленной Корпусом Морской Пехоты США и посвященной Вьетнамской войне (ваш К.О.).

Данная часть посвящена периоду 1954-1964 года, до собственно той даты, с которой принято вести отсчет начала войны. Еще с 1954 года во Вьетнаме сидели американские советники - в т.ч. и морпехи, а позднее там базировалось вертолетное подразделение КМП, обеспечивающее действия Армии Южного Вьетнама.

Книжка, в общем, далеко не обзорная. Все разобрано очень подробно - так, например, приведены обстоятельства потери каждого вертолета морпехов за рассматриваемый период. Так что читать рекомендую при наличии некоторого интереса к теме - но, если таковой присутствует - читать обязательно.

Интересные моменты:

1) Отлично описано длительное, нерешительное, растянутое на много лет втягивание американцев в войну. Вроде и не хочется, но правительство Южного Вьетнама опять прогаживает все полимеры, помогать надо, но не на полную, давайте поможем еще чуть-чуть, еще, еще...

2) Отметил воспроизводство советниками(в данном случае - американскими, естественно) в подсоветных вооруженных силах своей структуры видов ВС с соответствующей спецификой. У американцев КМП - отдельный вид ВС - и все советники грудью ложились, пробивая увеличение численности южновьетнамских подразделений морской пехоты, расширение их автономности и превращение в своего рода мини-аналог КМП. Данное организационное решение очевидно, не было единственным - и не факт, что было оптимальным, но, такое ощущение, что в данном случае альтернативы даже не рассматривались.

Скачать можно, например, здесь.
...или здесь.

С уважением, Dargot.

Comments

[argir.livejournal.com]

>>Отметил воспроизводство советниками(в данном случае - американскими, естественно) в подсоветных вооруженных силах своей структуры видов ВС с соответствующей спецификой.<<

Через 10 лет после этого наши в Африке примерно то же делали.
Своя логика в этом есть - т.к местным по банану, им всё равно с нуля учиться, а "инструкторам" переучиваться дело дохлое, т.к в критической ситуации вылезают те рефлексы и модели поведения, которые вколачивали изначально.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Речь-то идет не о месте командира в боевом порядке взвода, а о структуре вооруженных сил.
Думаю, у советнико включился (точнее, не выключился) режим, что любую вещь можно сделать двумя путями - по морпеховски и неправильным:)

С уважением, Dargot.

[misha-makferson.livejournal.com]

> Отметил воспроизводство советниками(в данном случае - американскими, естественно) в подсоветных вооруженных силах своей структуры видов ВС с соответствующей спецификой.

Ну а что удивительного? Как умеют, так и делают. Очень характерный пример, оккупировали США Японию. Надо что-то делать, проводить реформы и в частности аграрную (поскольку структура аграрных отношений в Японии была архаичная и проблемная). Но у специалистов США просто нет никакого опыта аграрных реформ, в США феодального дерьма с землей сроду не было. Так вот вы будете смеяться, но за основу реформы было взято предложение советского представителя в контрольной комиссии для Японии. В предложении СССР естественно сильно смягчили конфискационные моменты, подпилили напильником, подкорректировали земельные максиумы etc и провели через японское правительство.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Очень характерный пример, оккупировали США Японию. Надо что-то делать, проводить реформы и в частности аграрную...

Это как раз обратный пример - творчески подошли к проблеме, не стали тупо копировать свое законодательство, а взяли решение, предложенное вообще идеологическим противником, подкорректировали и воплотили в жизнь:)
А с морпехами - тупо копирование американского подхода, насколько можно судить по книге - вообще без попыток рассмотреть другие варианты.

С уважением, Dargot.

[misha-makferson.livejournal.com]

Так невозможно же в Японии копировать американское аграрное законодательство. Там на уровне даже базовых определений нестыковка.

[misha-makferson.livejournal.com]

> Вроде и не хочется, но правительство Южного Вьетнама опять прогаживает все полимеры, помогать надо, но не на полную, давайте поможем еще чуть-чуть, еще, еще...
А возможность всё бросить, предоставить ЮВ собственной судьбе и сделать своей опорой в Индокитае Таиланд даже не рассматривалась? Американцы, что, серьёзно боялись "эффекта домино"?

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

В этой книжке такой высокой политики не касались, вползание проиллюстрировано действиями - "давайте пошлем в дополнение к советникам эскадрилью вертолетов, но без оружия", "давайте разрешим вести ответный огонь"...
Видно, в общем, что не хотели они этого. И очевидно, что без американской помощи РЮВ рухнула бы еще в 60-х.

>Американцы, что, серьёзно боялись "эффекта домино"?
По другим книгам - да, боялись. И, думаю, небезосновательно. Предположим, американцы забили на Вьетнам, ушли в Таиланд, РЮВ рухнула, скажем, в 1967. Вообще-то, в Таиланде и в реальной истории с 1965 по 1985 шла война с Народно-освободительной армией Таиланда (коммунистическими повстанцами) немаленького масштаба. Не вьетнамского - но немаленького. Вьетнам уже коммунистический - и Китай и СССР помогают не Вьетконгу, а лаосским и тайским коммунистам. Лаос в реальности стал коммунистическим в 1975 - думаю, в нашей АИ можно смело сдвинуть эту дату на 1970-1971 год. Если Лаос коммунистический - помощь тайским коммунистам через границу возрастает многократно. И что делать американцам - втягиваться в Таиландскую войну - или бросать еще и Таиланд?

С уважением, Dargot.