Dargot&#39;s Chronicle

В целом риэлтор нужен исключительно как непосредственный свидетель и гарант заключения сделки между хозяином и съёмщиком - всё. Это человек который знает и может оформить официальный договор. Если мы просто с хозяином тет-а-тет поговорили "вась-вась", я деньги передал а ключ к двери не подходит и хозяин говорит: "Никаких денег не видел, я вообще этого человека не знаю!" и т д? Договор подписанный от руки за бутылкой - бумажка, не имеющая силы, ею только подтереться. Риэлтор просто посредник, знающий как заключать договор, где его подкреплять официально и визирующий его исполнение, не более того. Остальные функции опциональны и вообще "ни а чом". Риэлтор не может знать живут ли рядом наркоманы и понравятся ли вам фасон занавесочек. Его дело проследить чтоб деньги дошли по назначению, а взятые сторонами обязательства соблюдались. В случае конфликта выступит в суде доложив кто прав а кто виноват.

From:

Приветствую!

>Договор подписанный от руки за бутылкой - бумажка, не имеющая силы, ею только подтереться.
С чего бы? Я покупал ружье, покупал и продавал машину - и написанные от руки по стандартной форме договора и расписки в получении денег не только всех удовлетворяли, но и принимались соответствующими гос. структурами без проблем. Это первое.

Второе. Предположим, риэлтор облажался - неважно в чью пользу. Другая сторона договора пышет негодованием... и выясняет, что риэлтор ей ничего не должен. То есть, теоретически он должен был правильно оформить документы, а практически никакой ответственности не несет. Ну, типа, должен был проверить, что квартиру сдает собственник, но не проверил, в итоге деньги за три месяца и залог уплачены неизвестно кому, а собственник говорит съемщику: "я вас не знаю" - риэлтор что, деньги второму вернет? Сомневаюсь. Подавать в суд на риэлтора? Полагаю, по контрактам, подписанным с юридически прошаренными пацанами, они никогда никому ничего не должны, как же иначе-то.

С уважением, Dargot.

From:

В идеале все проблемы между сторонами должен решать именно риэлтор. В конце-концов у него есть физическая возможность заявиться с мордоворотами из охранной фирмы и разрулитьесли что, или официальную заяву в полицию и суд накатать, если чо. По меньшей мере у него таких возможностей больше, чем у гражданина который первый раз в жизни собрался договор о съёме подписывать, как он выглядит знать не знает, и куда бежать в случае если что-то пошло не так, и его везде посылают, ибо он с бумажкой не имеющей юридической силы и без свидетелей чего-то по пьяни подписал и деньги неизвестно кому неизвестно за что отдал. Понятно, что то всё "в идеале", и можно нарваться на риэлтора-мошенника, но скорее нарвёшься на мошенника-хозяина. Риэлтор лучше в том смысле, что у него хоть есть юридический адрес, офис, документы и т д, а не какой-то "Я Петя Иванов, продаю Бруклинский мост. Хотите купить? Давайте деньги, он ваш!" - и адью, ищи-свищи этого самодеятельного Петю, который на самом деле Самвел, где он живёт, кто такой и где искать твои деньги никто не знает, да и не будет, ибо никто не видел как ты деньги передавал, а написанное от руки можно запихнуть в задницу, ибо ни о чём, такое любой может сам написать, а потом бегать за честными людьми и врать что что у него неизвестно кто деньги украл, тоже мне фокус.

(deleted comment)

From:

Приветствую!

В идеале, думаю, было бы здорово, если бы 80% взаимоотношений гражданско-правового характера были тупо стандартизированы, а оставшиеся проводились строго через адвокатов.
Стандартные формы, соответственно, формализовать так, чтоб без лишнего слюнтяйства, но и без беспредела.
Надо гражданину кредит? Вот тебе стандартный договор, только реквизиты и проценты впиши - в любом банке он одинаковый. Дурак и хочешь "быстроденьги"? Через адвоката, может отговорит.
Стандартный трудовой договор, брачный договор, страховой договор и т.д. и т.п. Сильно упростило бы жизнь.

С уважением, Dargot.

From:

argir.livejournal.com

К этому походу и идёт, но по понятным причинам медленно и неохотно.

А насчёт "стандартного брачного договора" - это ты феминисткам попробуй идею кинуть)) Картина будет из "28 дней спустя", когда одинокий герой со всех ног убегает от воющей нечеловеческими голосами нечисти))

From:

Приветствую!

>А насчёт "стандартного брачного договора" - это ты феминисткам попробуй идею кинуть)) Картина будет из "28 дней спустя", когда одинокий герой со всех ног убегает от воющей нечеловеческими голосами нечисти))

Я занудством борюсь:)

С уважением, Dargot.

From:

Приветствую!

>Понятно, что то всё "в идеале", и можно нарваться на риэлтора-мошенника
Нет, погоди. Я ни разу даже не слышал, чтобы риэлтор делал вот это вот все, что ты говоришь. Договор подписан, деньги получены - все, до свидания, риэлтор забыл про тебя на веки. "Заявляться" он никуда не будет.

>Риэлтор лучше в том смысле, что у него хоть есть юридический адрес, офис, документы
Ну и? Если тебя накололи - он, со всем своим юр. адресом, офисом и документами, за тебя вписываться не обязан, он этого тебе даже не обещал. Ты точно так же стоишь, понурый, и грустно вопрошаешь: где мои деньги за три месяца вперед и залог?

С уважением, Dargot.

From:

Как человек, сдающий квартиру, дополняю: написанный от руки договор (ну, точнее, составленный по стандартной форме, распечатанный и подписанный) ФНС также вполне удовлетворяет.

From:

Я, допустим, первый раз в жизни сдаю или снимаю квартиру, понятия не имею как выглядит "стандартный договор", что в нём должно быть написано и куда с ним идти в случае чего. И толку мне с того, что где-то (мне неизвестно где) принимают этот договор (если в нём соблюдено то, что я не знаю чего)? Я даже не знаю какие документы подписывать и вообще, вот этот гражданин, к которому я пришёл по анонимному объявлению - он кто? Деньги которые он мне передал - настоящие, чи ни? Как обычному гражданину, не являющемуся специалистом по сдаче квартир и определению подлинности документов, выяснить что передо мной не мошенник, документы у него настоящие, деньги - настоящие, он тот за кого себя выдаёт и что я его могу найти и привлечь если что пойдёт не так? Вот это и есть работа риэлтора - отделять мошенников от настоящих, проверять документы и гарантировать безопасность и юридическое сопровождение сделок. А остальное мне неинтересно.

From:

На сайтах адвокатских контор формы типовых договоров выложены в количестве.
Если у обычного гражданина есть мозги, он их найдет без проблем. А остальное мне неинтересно.

From:

Ага, а ещё в инторнете есть учебники по криминалистике - как вычислить фальшивые документы, фальшивые деньги, да вообще - как себе самому построить дом, а не ебстись с арендодателями. Гениально. Все домохозяйки побегут изучать юриспруденцию, налоговое законодательство и методы борьбы с мошенниками, просто для того чтоб на три дня снять комнату. Ну да, ну да.

From:

То есть, вы уверены, что людям, желающим снять комнату на 3 дня, выгоднее платить стоимость аренды (хорошо,-если разовую) риэлторам, чем думать самим?

Вообще-то, если человек хочет что-то сделать, он обычно этот вопрос досконально изучает. Я так делаю. Если кому-то лень, он сам себе злобный Буратино.

From:

Да, людям хочется получить свою комнату, прям счас - "Передал деньги, получил ключи и ни о чём не переживаю". А учиться 5 лет юриспруденции, криминалистике и тонкостям всяких законодательств, чтоб не остаться без штанов и без комнаты - не хочется. Всем должны заниматься специальные люди, которые учились и получали 20 лет опыт специально по тонкостям сделок с недвижимостью. Когда дворник пытается самостоятельно приобрести квартиру, не зная как вообще выглядит свидетельство о собственности и где его выдают - закончится всё очень печально.

From:

Приветствую!

>Всем должны заниматься специальные люди, которые учились и получали 20 лет опыт специально по тонкостям сделок с недвижимостью.
Какие 20 лет, ты чего? Нормальный сотрудник риэлторской конторы - это "девочка"(tm), грамотная, не совсем дура, закончила курсы, "образование не ниже среднего". Двадцатилетним опытом там не пахнет.

>Когда дворник пытается самостоятельно приобрести квартиру, не зная как вообще выглядит свидетельство о собственности и где его выдают - закончится всё очень печально.

Почему машины "дворники" приобретают?

С уважением, Dargot.

From: (Anonymous)

"Передал деньги, получил ключи и ни о чём не переживаю"
на это есть гостиница, где все эти издержки включены в стоимость.

From:

Приветствую!

>Как обычному гражданину, не являющемуся специалистом по сдаче квартир и определению подлинности документов, выяснить что передо мной не мошенник, документы у него настоящие, деньги - настоящие, он тот за кого себя выдаёт и что я его могу найти и привлечь если что пойдёт не так

Отвечаю - точно так же, как и при продаже машины. Машины с рук на руки продают, без посредников? Продают. Многие это делают в первый раз - я, например, делал. Людей поспрашивал,интернет почитал, купил-продал. Замечу, деньги при этом переходят из рук в руки побольше, чем при аренде квартиры.

>это и есть работа риэлтора - отделять мошенников от настоящих, проверять документы и гарантировать безопасность и юридическое сопровождение сделок.
Только он этого не делает. Если со сделкой возникает проблема, риэлтор по этой проблеме не ответчик.

С уважением, Dargot.

From:

Большинство населения, всё же, не знает даже как коммунальные платежи платить, за них мамка всю жизнь это делала, а они не в курсе. Ровно так же и машины с рук каждые три месяца продаёт лично один из ста тысяч населения, а остальные предпочитают посредников.

Риэлтор в данном случае это просто человек с именем, фамилией и адресом, к которому можно обратиться при возникновении проблем. К "Я дядя Вася, сдаю квартиру!" обращаться невозможно по причине отсутствия к кому апеллировать. Как найти дядю Васю взявшего твои деньги если о нём ничего неизвестно кто это такой? Он никто, и кто он обычный гражданин без наёма частного детектива установить сам не может. Риэлтор как раз человек, подтверждающий личность контрагента и осуществляющего с ним легальный контакт. В идеале, конечно, в идеале.

Edited Date: 2018-01-23 10:57 am (UTC)

From:

Приветствую!

>Ровно так же и машины с рук каждые три месяца продаёт лично один из ста тысяч населения, а остальные предпочитают посредников.
Раз в три месяца - один из ста тысяч, а вот хотя бы раз машины с рук покупали/продавали, думаю, десятки процентов автовладельцев. И, в силу многолетнего существования такой практики, уровень риска при данной операции недостаточен для ее обессмысливания.

>Риэлтор в данном случае это просто человек с именем, фамилией и адресом, к которому можно обратиться при возникновении проблем.
И чего? Я к соседу могу с таким же успехом обратиться - как он проблемы решать не будет, так и риэлтор. Сосед хоть посочувствует.

С уважением, Dargot.

From:

Раз в жизни, может и покупали-продавали. Именно что раз в жизни. То есть "На авось" и в половине случаев погорев. Обычному человеку ради разовой покупки осваивать объём знаний который люди по пять лет в университетах изучают просто нет смысла. Дешевле обращаться к посреднику, который знает как это делается. Ну и есть один из ста тысяч, что сделали покупку-продажу раз в три месяца своей профессией. Вобщем, это единственный выход для _обычного_человека. Либо делать перманентную перепродажу автомобилей своей профессией, либо обращаться к профессионалу. Остальное - лотерея лохотрона.

Риэлтор это гражданин на которого я могу жаловаться, если что. У него есть документы, имя и адрес. А на анонимного Васю я ни жаловаться не могу, ни даже сказать кто меня обидел и в чём - не имею возможности. Это хоть какая-то надежда, что не обманут. Договариваться о чём-то с заведомым анонимом и отдавать ему деньги, не зная где его потом найти и кто он такой - это просто способ выкинуть деньги в пропасть. Занятие кретинское в принципе. Я не хочу изучать карате, способы нахождения неизвестных лиц, вычисления мошенника по фотографии, признаки поддельности документов, налоговое и юридическое законодательство в объёме университетского курса просто для того, чтоб снять фатеру на три дня. Я хочу заплатить деньги и получить сразуже ключи - всё. А всякой ерундой пусть занимаются люди, которые в том деле профессионалы и знают куда платить налоги, как заключать договоры и что делать если один из участников сделки оказался мошенником. Ая знать не хочу. И хочу знать человека, на которого могу подать в суд, если что. С именем, фамилией и адресом. То есть риэлтора. То, что он не всегдп хочет исполнять обязанности - вопрос другой. Это решается судом. А вот на анонимного Васю подать в суд нельзя, его не существует. Потому я пойду к риэлтору, который всё же есть и обязан отвечать за любые косяки. По закону и договору, официально, на бланке и подписью с печатью.

From: (Anonymous)

Договор подписанный от руки за бутылкой - бумажка, не имеющая силы
неправда ваша

From:

А среди своих ваш коллега поискать не хочет?
Я по своей тусовке и соцсетям искала.

From:

Приветствую!

Да вот не находится что-то.

С уважением, Dargot.

From:

argir.livejournal.com

Видел когда-нито вагончики такие на улице с вывеской в стиле "оформление документов"? В Москве их должно быть до задницы.
Ну вот та же идея. Это перец, который оформляет документы и выполняет работу, которую условные хозяин/квартиросъёмщик делать либо не хотят, либо не умеют.)

Есть ли среди них мошенники - точно есть, из первых рук знаю историю о общении с таким (закончилась правда хорошо для того, кого пытались шваркнуть на 7млн.), но вообще скорее делают более-менее честно. Подбирают квартиру по формальным признакам, оформляют доки.

Хочешь - делай всё сам, там другие риски. Потому, что ты, например, выкупишь жулика или "мамку" с первого взгляда?) И коллега твой скорее всего нет.

Edited Date: 2018-01-23 05:31 am (UTC)

From:

Приветствую!

>Это перец, который оформляет документы и выполняет работу, которую условные хозяин/квартиросъёмщик делать либо не хотят, либо не умеют.)
Он за выполнение этой работы больно дофига денег хочет:)

>но вообще скорее делают более-менее честно. Подбирают квартиру по формальным признакам, оформляют доки.
Проблема не в мошенниках, а в криворуких:) Которые честно ошибаются и не несут ответственности за ощибки.

>Потому, что ты, например, выкупишь жулика или "мамку" с первого взгляда?) И коллега твой скорее всего нет.
Если я жулика не выкупил - я сам себе буратино. А если девочка(tm)-риэлтор не выкупила, кто буратино? Обратно я.

С уважением, Dargot.

From:

argir.livejournal.com

>>Он за выполнение этой работы больно дофига денег хочет:)
Так это везде или почти везде так. Всяческий "ремонт любой хуйни на дому" - из той же серии. Приехать чтобы вкрутить лампочку, заявить что лампочки не той системы и потолки слишком высокие, взять пять тысяч за вызов и уехать.

>>Проблема не в мошенниках, а в криворуких:)
Справедливо. Но тогда это не к риелторам как к явлению претензия, а к присосавшимся сбоку "полу-мошенникам", которые работают по принципу - нахер напрягаться, пускай у меня 9 сделок из 10 срывается, зато в 10 раз разведу лоха по полной и, в принципе, на жизнь хватает.

Тобишь надо просто искать вменяемых спецов. Или через друзей-знакомых по рекомендациям, или как-то по формальным признакам (из серии сколько существует агентство, какие о нём отзывы итп.), просто в личном общении стараться понять с кем имеешь дело. Если ты просишь квартиру под какой-то конкретный вариант, а тебе вываливают из мешка сто вариантов, которые заведомо не подходят, по принципу "нахер напрягаться, вывалю всё что нашёл в интернете по объявлениям, авось лох на что-то купится", если "девочка" не отвечает на очевидные вопросы, путается, врёт итд. демонстрирует признаки некомпетентности - нахер, ищем другого.

Да, остаётся вероятность попасть на толкового жулика - но она неизмеримо ниже вероятности попасть на честного косячника.

Собственно, тот случай про который я упоминал - там горе-риелтер хотел сыграть на том, что одной стороне врал одно, другой врал другое, но на пиздеже попался, после чего насторожившийся клиент пообщался напрямую с противоположной стороной и выкупил враньё и интерес риэлтора.

From:

Приветствую!

>а к присосавшимся сбоку "полу-мошенникам", которые работают по принципу - нахер напрягаться, пускай у меня 9 сделок из 10 срывается, зато в 10 раз разведу лоха по полной и, в принципе, на жизнь хватает.

Полагаю, больше тех, кто работает по принципу: в 8 из 10 случаях все само по себе идет нормально - а когда ненормально, то воля Аллаха, мы все равно ни за что не отвечаем:)

С уважением, Dargot.

(deleted comment)

From:

Приветствую!

Вот, спасибо, практический комментарий. Для арендодателя преимущества понятны.

>Съемщики платят за услугу тысяч по пять при съеме за 10-15 в месяц.
В Москве, как я понимаю, услуги риэлтора обходятся в 50-100% от стоимости месячного проживания, что прилично.

>К реальным арендодателям, а не к жуликам, которые сняли квартиру чтобы пересдать десяти лохам. К адекватным договороспособным арендодателям, а не к психам, которые будут в произвольной время "проверять" со своим ключом, торговаться за каждое пятнышко на линолеуме, складировать свой хлам, досрочно разрывать договор, повышать цену итп.
Ну а оказался хозяин неадекватный, риэлтор же съемщика в другую квартиру за свой счет переселять не будет? И я как-то слабо себе представляю риэлторскую фирму, которая отказывает неадекватным арендодателям - мол, вы известный идиот, мы с вами работать не будем.

С уважением, Dargot.

From:

siberian-chem.livejournal.com

Ну, когда я искал квартиру под съём (второй раз аж специально нашёл телефон прошлого риэлтера, так она мне понравилась) риэлтер сразу выдавала варианты в заданном ценовом диапазоне с комментариями, тут всё ок но просят дороже рынка, тут неадекватная бабка, тут неадекватная и жадная, тут нормальная (все аренды были длинными) но против кошки, но можно договориться.

Когда же квартиру покупал то риэлтерское агенство (другое) за свой гонорар исполнило весь комплекс юридических и предпродажных услуг. в квадрате банк-страховщик-покупатель-продавец, практически за руку водили.
Опять же адреса под продажу "прямщас", твёрдые цены и комментарии.

В принципе ситуацию когда данные граждане зажирались и начинали чудить представима и до 2008 емнип года вполне наблюдалась, но в нормальном режиме работы они сохраняют гораздо больше труда нервов и рабочего времени чем просят.

From: