А я говорил. Я предупреждал...(c)
Aug. 30th, 2021 05:21 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dargotПриветствую!
В комментах прекрасное.
Сограждане, сочувствующие SJW-повесточке, недовольны практическому применению кансел-культуры. Это же расистов должны травить и канселить, а не расисты! Нас-то за що!(c).
Самое интересное, что вот это вот все я прямо открытым текстом в комментах у уважаемой![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
congregatio проговаривал. Ну, что, вообще говоря, внедрение в общественную культуру механизмов травли за "неправильные" мнения - дело не такое офигенно хорошее, как кажется. И что, говоря в частности, представителям маргинальной идеологии ратовать за подобное контрпродуктивно как минимум и самоубийственно как максимум. С чисто практической точки зрения.
С уважением, Dargot.
В комментах прекрасное.
Сограждане, сочувствующие SJW-повесточке, недовольны практическому применению кансел-культуры. Это же расистов должны травить и канселить, а не расисты! Нас-то за що!(c).
Самое интересное, что вот это вот все я прямо открытым текстом в комментах у уважаемой
congregatio проговаривал. Ну, что, вообще говоря, внедрение в общественную культуру механизмов травли за "неправильные" мнения - дело не такое офигенно хорошее, как кажется. И что, говоря в частности, представителям маргинальной идеологии ратовать за подобное контрпродуктивно как минимум и самоубийственно как максимум. С чисто практической точки зрения.С уважением, Dargot.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-08-30 03:01 pm (UTC)no subject
Date: 2021-08-30 03:04 pm (UTC)Mea culpa, добавил ссылку.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2021-08-30 03:35 pm (UTC)как я и предполагал :)
no subject
Date: 2021-08-30 03:52 pm (UTC)no subject
Date: 2021-08-30 04:30 pm (UTC)Бесполезно.
Если человек имеет хотя бы базовые представления о принципах равноправия (и равной ответственности) в обществе, он не пойдёт в СЖВ-шную тусовку изначально. Потому, что она давно уже состоит из персонажей, которые хотят не равноправия, а привилегий. Причём уже даже не косметических привилегии, а всё более весомых и нажористых.
Это как пытаться что-то обсуждать с фанатами-"короткостволистами". Ты ему какие-то аргументы, а тебе в ответ фантазии, суть которых понятное, человеческое желание а) "удовлетворить свои частные хотелки" (заиметь крутую игрушку, наказать Ваську из 5А итд.), б) "яростно подоминировать над окружающими" и тем самым почесать своё самолюбие.
Я в этом смысле просто смотрю кто топит за СЖВ, особенно кто делает это истерично и неадекватно и ставлю мысленно пометку. А уж говорить с такими персонажами — это увольте.)
no subject
Date: 2021-08-30 04:39 pm (UTC)А, впрочем, меня там вообще испуганно обругали из-под виртуала, назвали "консервалом" и просили больше не беспокоиться. Я правда и до этого не беспокоился, но зачем объяснять. :)
no subject
Date: 2021-08-30 04:50 pm (UTC)Разве что в целях развлечения троллингом. Этих любое здравое мнение глубоко ранит. Я серьезно — что то объяснять им бесполезно, это лишь причиняет им страдания, и заниматься этим стоит лишь из любви к справедливости и лозунгу "мудаки должны страдать" :)
no subject
Date: 2021-08-30 05:09 pm (UTC)Ну чего тут скажешь, кроме как "по мощам и елей". До них все равно ничего не дойдёт.
no subject
Date: 2021-08-30 08:04 pm (UTC)"Вкрации": никакого противоречия нет. Кому-то можно, а кому-то нельзя. Дедушка Поппер еще давно сформулировал, почему.
no subject
Date: 2021-08-30 08:30 pm (UTC)Есть в этом что-то... расистское...
no subject
Date: 2021-08-30 08:38 pm (UTC)Вы, похоже, решили, что я рассуждаю с позиции морали — мол, сами такие.
Отнюдь. Мораль per se меня волнует мало, меня интересует исключительно практическое следствие применения тех или иных общественных норм.
На практике мы видим, во первых, что общество, сделавшее нормой кампании травли за отсутствие толерантности (современные США) планомерно движется в сторону не большей, а меньшей свободы слова. Это раз.
То есть, конкретно такой метод обеспечения свободы на практике оказывается лекарством хуже болезни.* Повторюсь, никакой морали, чистая практика.
Два — как я неоднократно говорил, вне зависимости от того, что делают феминистки в частности и SJW-бойцы в общем где-то там, нашим людям со сходными убеждениями институализировать кампании травли крайне контрпродуктивно. Почему? Потому, что узок их круг и страшно далеки они от народа.
Носителям маргинальных в данном обществе идеологий и мировоззрений, напротив, следует демонстрировать широту взглядов и терпимость. Ну просто потому, что если речь пойдет про "кто кого заставит заткнуться" — победят вовсе не маргиналы. Здесь тоже никакой морали, исключительно соображения практической пользы. Если собираешься вешать потом(c) — хотя бы, имей достаточно ума, чтобы держать язык за зубами до этого "потом". Но как же несгибаемыми борцами-то в интернетиках прослывать?
----------------------------------------
* — Можно даже предположить почему. Развитие современного государства и права идет в направлении монополизации государством права на ограничение прав своих граждан и формализации такового процесса. Если необходимо ограничить право гражданина, например, на свободу или даже жизнь — это делают специально уполномоченные на то органы, состоящие из специально отобранных и обученных людей, по относительно прозрачной и до предела формализованной процедуре, с заранее определенными механизмами контроля таковых органов и апелляции на их решения.
Соответственно, если общество решает ограничить свободу тех или иных высказываний — следует использовать уже имеющиеся механизмы. Прокуратуру, суды и пр.
Делегирование же толпе полномочий решать, насколько вредно высказывание индивидуума, и, соответственно, карать за него, настолько же разумно, насколько делегировать толпе полномочий вести уголовный процесс. Во многих странах так и есть, мы справедливо называем подобное варварством.
Надо будет сделать из этого отдельный пост.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2021-08-30 08:41 pm (UTC)Да даже не в этом дело:)
Инициаторы данной конкретной компании могут быть зоологическими расистами и патентованными мудаками. Или не быть. Но если носители разнообразных изводов SJW-идеологии сделали так много для того, чтобы институализировать кампании общественной травли за "неправильные" — высказывания — их возмущение того, что они сами становятся объектом подобной травли выглядит, по меньшей мере, смешно.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2021-08-30 09:03 pm (UTC)С т.з. государства (капиталистического) вообще существуют только какие-то взаимодействия и может быть споры между частными гражданами и организациями, ну они там сами между собой как-нибудь договорятся и разберутся. Если без физического воздействия с любой стороны, без нарушения порядка и без покушения на серьезные дела серьезных господ — то и пусть. Лишь бы "нологи плотили".
Если какие-то группы граждан хотят бойкотировать кого-то или что-то — никто им не мешает это делать, это их неотъемлемое право. Пущай развлекаются. :) В рамках закона, конечно же.
no subject
Date: 2021-08-31 01:49 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-31 01:53 am (UTC)Конкретно тут "аргументы" обычно сами фантазии. Проверка простая: "короткостволист" имеет понятное, человеческое желание устранить запреты СЕБЕ, а вот прогибиционист — безумное, рептилоидное желание навязать запреты ВСЕМ.
no subject
Date: 2021-08-31 06:42 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-31 06:45 am (UTC)IRL же, что у капиталистического, что у коммунистического государства, помимо законодательной регуляции есть различные интересы и цели. И все оценивается с точки зрения способствованию их достижению. Потому "все животные равны, но некоторые — ровнее"
no subject
Date: 2021-08-31 07:16 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-31 07:49 am (UTC)Я враньё люблю только художественное, в хороших книжках, а сказки венского леса про желание "счастья всем, даром!", прикрывающие шкурный интерес — брезгливо. Вот это и есть предмет споров с прибитыми, а вовсе не о том справедливы ли их декларируемые лозунги или нет.
Что их ужасно бесит. Т.к они приходят с заготовленным набором тезисов и готовятся выкладывать их как карты в ККИ, а собеседник вместо увлекательной партии в картишки — кто кого перебросает — начинает с ними разговаривать.
no subject
Date: 2021-08-31 08:04 am (UTC)Бывал, жил и работал (не как местный белый, в командировке). Апартеид никуда не девался, но возможности для образованных местных появились — пусть и не в том объеме как хотели бы Мандела сотоварищи.
Преступность ниже чем в 1990-е, ну и региональная специфика. Скажем в соседних странах (Ботсвана, Зимбабве) намного спокойнее, несмотря на уровень жизни. Частично и потому что лишние и активные (в том числе преступный элемент) валят туда, где есть чем поживиться.
no subject
Date: 2021-08-31 08:27 am (UTC)>Это как пытаться что-то обсуждать с фанатами-"короткостволистами". Ты ему какие-то аргументы, а тебе в ответ фантазии, суть которых понятное, человеческое желание а) "удовлетворить свои частные хотелки" (заиметь крутую игрушку, наказать Ваську из 5А итд.), б) "яростно подоминировать над окружающими" и тем самым почесать своё самолюбие.
Вот именно за этим я и хожу к Конгрегации — понять реальную точку зрения идеологических противников, а не некое соломенное чучело, которое у меня сложится в голове.
Потому, что короткостволистов, например, ты представляешь явно в карикатурном виде. То есть, такие персонажи, как ты говороишь, есть, разумеется — но есть не только они. Более того, я, не поддерживая идею легализации короткоствола в России, признаю весомость некоторых аргументов сторонников данной легализации — просто считаю контраргументы более весомыми.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2021-08-31 08:29 am (UTC)>...вот прогибиционист — безумное, рептилоидное желание навязать запреты ВСЕМ.
Вы пишете что-то странное. Вся история человеческой цивилизации — это именно история запретов ВСЕМ. От "не будет у тебя других богов" до запрета кидать мусор где хочется.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2021-08-31 08:33 am (UTC)>...сказки венского леса про желание "счастья всем, даром!", прикрывающие шкурный интерес
Но что плохого в шкурном интересе? Мы, общество, собрались, посредством принятых в обществе механизмов определили наши шкурные интересы ("давайте набежим на соседнее племя и украдем баб", "нет, лучше на другое племя, которое в прошлом годе украло баб у нас, мстя наша страшна!", "хотим на рыбалку и рыбов", "забьем на все и будем спать") и те, над какими будем работать в первую очередь, цели определили, задачи поставили, за работу, товарищи!
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2021-08-31 08:46 am (UTC)>Зашёл почитать комментарии по ссылке, а там уже у кого-то перед носом водят стволом воображаемого Маузера.
Это да, сразу начинаешь экстраполировать, что случится "когда их танки едут в Москву"(c).
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2021-08-31 08:46 am (UTC)А я сказал или подразумевал, что в шкурном интересе есть что-то плохое? Я сказал, что не люблю когда мне пытаются поводить хуем по ушам, рассказывая о якобы моём или некоем всеобщем благе, хотя по факту пытаются разыграть сценку "Том Сойер убеждает мальчишек какая же это привилегия побелить за него тёткин забор".
А с человеком который честно говорит "Я хочу то-то и то-то, и вот почему мне думается это и в твоих интересах тоже (или) вот почему это не противоречит твоим интересам" — с этим я готов разговаривать спокойно и по делу, всё понятно.