![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dargotПриветствую!
Товарищи, считающие себя левыми (специально ссылок давать не хочу), вы с дуба рухнули - оправдывать погромы, грабежи и мародерство?
Мне что-то казалось, что люмпен-пролетариат - элемент деклассированный и служит оружием правящего класса - капиталистов - использующих его как орудие в своих разборках.
И, соответственно, настоящие коммунисты должны в случае возникновения беспорядков а-ля Казахстан формировать на базе рабочих организаций сознательного пролетариата отряды самообороны. Как нет рабочих организаций сознательного пролетариата, чем же вы раньше занимались, неужели поисками в трудах основоположников ответа на вопрос, сколько призраков коммунизма поместится на острие штыка винтовки, рождающей власть?
С уважением, Dargot.
Товарищи, считающие себя левыми (специально ссылок давать не хочу), вы с дуба рухнули - оправдывать погромы, грабежи и мародерство?
Мне что-то казалось, что люмпен-пролетариат - элемент деклассированный и служит оружием правящего класса - капиталистов - использующих его как орудие в своих разборках.
И, соответственно, настоящие коммунисты должны в случае возникновения беспорядков а-ля Казахстан формировать на базе рабочих организаций сознательного пролетариата отряды самообороны. Как нет рабочих организаций сознательного пролетариата, чем же вы раньше занимались, неужели поисками в трудах основоположников ответа на вопрос, сколько призраков коммунизма поместится на острие штыка винтовки, рождающей власть?
С уважением, Dargot.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-01-10 11:01 am (UTC)охудивлении. Угнетенный рабочий класс восстал против капитализдов, профсоюзы и вот это все... Была мысль даже написать пару слов отдельно, но пока без лексики не формулируется.no subject
Date: 2022-01-10 11:04 am (UTC)охуевшее левачье, рядом с которыми дедушка Ленин срать бы не сел
no subject
Date: 2022-01-10 11:12 am (UTC)Вопрос в приемлемости мелкоуголовной швали, подламывающей магазины или просто обывателей "а что такого, все равно дверь сломана!".
no subject
Date: 2022-01-18 07:05 am (UTC)no subject
Date: 2022-01-18 07:10 am (UTC)no subject
Date: 2022-01-10 11:29 am (UTC)no subject
Date: 2022-01-10 11:34 am (UTC)Это же работать надо, организовывать, какие-то тиры открывать, борцовские секции, строевая подготовка и прочее, получать терки с властями за формирование непонятно чего, и т. д.
no subject
Date: 2022-01-10 01:51 pm (UTC)Это все второстепенное, считаю, главное — организация. Если на предприятии/ группе предприятий наемный персонал организован, есть какое-то руководство и аппарат — такая организация может решать самые разные задачи по улучшению положения рабочего класса. Можно отряды самообороны организовать в случае беспорядков, можно забастовку, если капиталист офигеет, можно народную дружину для борьбы с уличной преступностью или там последствиями стихийного бедствия.
Однако, данная организация должна основой своей деятельности иметь каждодневную постоянную борьбу за улучшение положения своих членов — переговоры с работодателями, организацию юридической помощи и т.д. и т.п. — и именно этим зарабатывать авторитет и воспитывать лидеров.
А за людьми, все заслуги которых в перетолмачивании первоисточников, массы не потянутся, нет.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2022-01-10 03:27 pm (UTC)no subject
Date: 2022-01-10 06:12 pm (UTC)Не все так однозначно ;)
no subject
Date: 2022-01-11 02:42 pm (UTC)>Осталось посмотреть на связи профсоюзов с ОПГ
Это связь совершенно естественная.
Но тут же как — связанная с профсоюзом ОПГ имеет возможность брать дань с предпринимателей только постольку, поскольку профсоюз может
голодовку по всему краю объявить и зоны на бунт поднятьподбить рабочих на забастовку, то есть влияние среди рабочих — это ее капитал. Не будет капитала — не будет дохода, и поэтому профсоюз вынужден, не забывая, естественно, себя, защищать интересы рабочих.Это не коммунизм, конечно — но значительно лучше, нежели в ситуации, когда интересы рабочих не защищает никто.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2022-01-11 02:36 pm (UTC)Могут, конечно. Классовая борьба — она борьба.
Но если не бороться — никто ничего и не получит.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2022-01-11 06:41 pm (UTC)порядоквполне частные интересы же.no subject
Date: 2022-01-13 07:56 pm (UTC)Тут проблема в том, где сознательный пролетариат взять:)
no subject
Date: 2022-01-14 02:43 am (UTC)no subject
Date: 2022-01-10 12:53 pm (UTC)no subject
Date: 2022-01-10 01:24 pm (UTC)Озвучили все предельно прозрачно и без малейшей лакировки — это да.
За что им большое спасибо. Таки одно доброе дело они в своей жизни точно сделали. Проиллюстрировали.
no subject
Date: 2022-01-10 01:43 pm (UTC)Ну, я вполне искренне считаю коммунизм светлым будущим всего человечества. А также весьма левый по политическим взглядам. И организацию пролетариата и отстаивание тем своих классовых интересов в борьбе с капиталистом решительно одобряю.
А вот грабежи — нет, не одобряю. Считаю их мало того, что отвратительными, так еще и контрпродуктивными. Они не приближают коммунизма, не улучшают положения рабочего класса ни в какой перспективе, и вообще ничьего положения не улучшают, даже свеженаграбивших.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2022-01-10 01:49 pm (UTC)no subject
Date: 2022-01-10 02:07 pm (UTC)Что с ними извиняюсь НЕ ТАК?))
коллективизация
кризис хлебозаготовок был связан с низким уровнем товарности крестьянских единоличных хозяйств, достигших предела своего развития к середине 1920-х гг. Она составила по зерновым культурам 20% от дореволюционного уровня (в 1913 г. заготовили 1,3 млрд пудов, в 1926 г. – 725,5 млн). С другой стороны, кризис хлебозаготовок имел объективные причины: невозможность удовлетворить потребности деревни из-за слабости промышленности. Отсюда ножницы цен: высокие цены на промтовары и низкие на сельхозпродукцию – и как реакция на это – «крестьянский саботаж» хлебозаготовок и продовольственный кризис в стране.
+
Костлявая рука рынка в действии (https://nayro-ss20.livejournal.com/492925.html)
+
Общеобразовательно))Логика форсированной коллективизации. (https://d-clarence.livejournal.com/251014.html)
продразверстка
умно
9 сентября 1916 г. были введены твёрдые цены на продовольствие. По словам министра земледелия А.А. Риттиха, «совершенно неожиданно» для правительства возникли «противопоставления интересов производителей и потребителей». Цены были установлены несколько ниже рыночных, что усилило дефицит и вызвало к жизни необходимость реквизиций продовольствия в пользу армии, после чего крупные землевладельцы ушли с рынка зерна, пережидая неблагоприятную конъюнктуру. 29 ноября 1916 г. царское правительство принуждено было пойти по пути продовольственной развёрстки (правда, рассчитанной только на нужды армии, без учёта потребностей крупных городов), то есть сообщения на места обязательных норм сдачи хлеба по твёрдым ценам. И распылённые по мелким крестьянским хозяйствам запасы зерна в стране вообще-то были, да только правительство не имело аппарата ни для их изъятия, ни для их распределения, а земства были оппозиционны к власти и развёрстку саботировали.
Источник: А. Шубин, "Великая российская революция"
кратко
Робята простой такой вопрос ПЛАН Количество подлежащего сдаче хлеба составляло 772 млн. пудов.
А вы собрали
В результате продразвёрстки в заготовительную кампанию 1916—1917 было собрано 832309 тонн хлеба(Кондратьев Н. Д. Рынок хлебов и его регулирование во время войны и революции. — М.: Наука, 1991).
т.е примерно 53 тысячи(!!) пудов хлеба- что у вас армия кушать будет то?))
Лаской да добротой пойдёте или лично обслужите каждого крестьянина
встав на колени?no subject
Date: 2022-01-10 02:08 pm (UTC)Ваши ответы на выше озвученные вопросы мне не интересны.
Всего вам доброго.
no subject
Date: 2022-01-10 02:13 pm (UTC)Ваши ответы на выше озвученные вопросы мне не интересны.
Хотели бы ПЕРСОНАЛЬНЫХ ответов то писали бы в личку...так шетаю-личкой как пользоваться подсказать ?
Всего вам доброго.
no subject
Date: 2022-01-10 02:13 pm (UTC)Эксы — чрезвычайная мера по финансированию политической борьбы в конкретных условиях, вовсе не уникальная для левых политических партий. Ультраправые ОАСовцы в других конкретных условиях тоже сочли возможным и необходимым грабить банки. Никакого уважения к частной собственности, будто коммунисты какие-то!
Продразверстка — аналогично, чрезвычайная мера, введенная, напомню, правительством Российской Империи — отнюдь не коммунистами — и замененная продналогом в тот момент, когда это было сочтено возможным. Мера, не более имманентно присущая левым, нежели реформа грамматики:)
Коллективизация — масштабная реформа сельского хозяйства, проводившаяся с многочисленными эксцессами на низовом уровне. Реформу поддерживаем, эксцессы — осуждаем.
Да, напомню, что примерно там же и тогда же аналогичные процессы шли в США, даже книжка такая есть, "Гроздья гнева". Вы, надеюсь, не полагаете всерьез, что согнанным с земли фермерам где-нибудь в Оклахоме было всерьез легче от того, что согнали их с полным уважением к священному институту частной собственности?
С уважением, Dargot.
P.S. И вот к кому-кому, извините, а к кулаку я сочувствия испытывать не могу. Ростовщик и есть ростовщик.
no subject
Date: 2022-01-10 02:15 pm (UTC)no subject
Date: 2022-01-10 02:16 pm (UTC)Нет, конечно. Далеко не всякое изъятие собственности является грабежом, странно даже объяснять это цивилизованному человеку.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2022-01-10 02:17 pm (UTC)no subject
Date: 2022-01-10 02:28 pm (UTC)Эксы являлись, но были _возможно_ необходимым злом. В конкретной обстановке.
Крайняя необходимость и все такое, просто переведенная из понятия уголовного права в область морали.
Продразверстка и коллективизация грабежом точно не являлись.
Аналогичный вопрос — белый террор в годы Гражданской войны, это следствие того, что лидеры Белого Движения считали террор:
- явлением положительным
- явлением отрицательным, но "если очень хочется, то можно" — соответственно, очень хотели
- явлением отрицательным и нежелательным, но необходимым в конкретных условиях?
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2022-01-10 02:35 pm (UTC)Лично я считаю, что масштабы белого террора, мягко говоря, преувеличены. При этом у него не было смысла — поздно.
Ответ на свой вопрос я получил. Лично для меня ваша позиция отличается от позиции вами упомянутых, но не названных граждан, по форме, но не по сути.
Они просто не видят в этом ничего зазорного. Вы — видите и пытаетесь неизбежность данного догмата для себя, в первую очередь, легитимизировать. Как по мне — получается неважно.
no subject
Date: 2022-01-10 02:42 pm (UTC)>Лично я считаю, что масштабы белого террора, мягко говоря, преувеличены
Ну вот, пошли отмазки: "Мы белые и пушистые". Давайте еще: "Они первые начали".
Заметьте, я не спорю с вами по поводу масштабов эксов — факт был.
Вы ответ на свой вопрос получили — ответьте уж и на мой, без увиливания.
Белый террор был террором? Был ли он допустим? Сочли бы вы его допустимым, если бы он достиг своей цели как, например, в Испании в 1937?
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2022-01-10 02:48 pm (UTC)Террор, как таковой, лично я считаю допустимой методологией — я ж кадровый, у меня не слишком много сантиментов. Но при ряде условий:
1. Террор должен осуществляться только и исключительно в отношении комбатантов.
2. Из первого проистекающий — террор не может использоваться в мирное время.
3. Террор — точечный инструмент.
Исходя из вышеизложенного, белый террор, в каких бы масштабах он не применялся, в том виде, в котором он таки был — недопустим.
Но, повторюсь, его проблема не в этом. Он не имел смысла.
no subject
Date: 2022-01-10 03:09 pm (UTC)Спасибо за честный ответ.
Тогда могу только предостеречь от неосторожного выбора союзников — поскольку среди, так сказать, практических антикоммунистов, неизбирательный террор в отношении мирного населения применяют многие. Уж не знаю, считают они его необходимым злом, или так, от живости характера.
Чтобы не трогать старика Годвина — Франко в Испании, Сукарно в Индонезии, в Латинской Америке вообще едва ли не любую страну бери — Чили, Аргентина, Гватемала, Сальвадор, Мексика, Гаити, Парагвай...
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2022-01-10 04:04 pm (UTC)Спасибо. Я не предерживаюсь принципа "да, он сукин сын, но это наш сукин сын". Так что не бегу записываться к кому-то просто потому, что у нас совпали 2-3 мнения по тем или иным вопросам.
no subject
Date: 2022-01-18 07:08 am (UTC)no subject
Date: 2022-01-10 10:00 pm (UTC)no subject
Date: 2022-01-10 09:56 pm (UTC)Классики же...
no subject
Date: 2022-01-14 03:51 am (UTC)Не подскажешь кто такой умный? Мне лениво и не очень приятно их всех подряд перебирать.
no subject
Date: 2022-01-14 11:59 am (UTC)Приветствую!
Это не говорящие головы, это отдельные несознательные блоггеры левой ориентации пытаются увидеть в казахских событиях борьбу пролетариата за свои права.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2022-01-14 07:25 pm (UTC)no subject
Date: 2022-01-18 07:18 am (UTC)no subject
Date: 2022-01-21 04:42 pm (UTC)Честно говоря, неясно, зачем это криминалу.
Организованная преступность — это бизнес, пусть и незаконный, а беспорядки априори вредят любому бизнесу, и сомневаюсь, что разовая прибыль от раскурочивания торговых центров оправдывает убытки полома налаженных схем и последующие риски. Чем их поманили, властью?
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2022-01-21 08:13 pm (UTC)