(no subject)
Nov. 23rd, 2022 01:51 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dargotПриветствую!
В последние два месяца в нашем обществе по понятным причинам наблюдается всплеск интереса к подготовке мобилизованных и могущих стать таковыми.
Периодически отмечаю моменты, когда грамотные, хорошие специалисты, но не имеющие боевого опыта, дают рекомендации, контрпродуктивные в условиях текущих боевых боевых действий.
Просто потому, что дают рекомендации исходя не из той обстановки, которая есть на практике.
1. "Жгут устарел, турникет рулит. Но жгутом надо уметь пользоваться, ведь у многих только он"
Турникет, наверное, отличная вещь в руках подготовленного человека. Я, так-то, в медицине почти не понимаю:)
Но точно могу сказать, что, если, носителя модного турникета не дай Бог ранят и ему будет оказывать помощь рядом оказавшийся военнослужащий, тот с высокой долей вероятностью не будет знать, как этим турникетом пользоваться. И, с некоторой вероятностью, не будет иметь при себе жгута.
Поэтому носите на себе хоть турникеты, хоть зелья воскрешения - но на снаряжении обязательно должен быть очевидно определяемый жгут.
2. Эшелонирование аптечек.
Демонстрируются красиво висящие на снаряжении подсумки со жгутом, с прочими перевязочными средствами, лежащие в рюкзаке чехлы с лекарствами.
Все это хорошо и правильно. Но не учитывает одну очевидную вещь.
Военнослужащие на войну не приезжают и уезжают, они там месяцами живут. И в это время они - странное дело! - регулярно оказываются без разгрузок и бронежилетов.
Я, например, на практике знаю, что не снимая бронежилета можно спать, бриться, мыть ноги и делать зарядку. Но лучше, все-таки, без него. Но вот разгружать грузовик с боеприпасами даже самый дисциплинированный и осторожный военнослужащий будет без брони. А прилететь может в любой момент.
Поэтому очевидный вывод - помимо аптечки на снаряжении, элементарные средства первой помощи (жгут, ИПП, обезбол) должны быть в карманах. Аптечка нулевого эшелона.
3. "Следите, чтобы ничего не было в нарукавных и набедренных карманах, это может помешать накладывать жгут!"
Конечно может. И, наверное, для какого-нибудь спецназа, который террористов в "адресе" берет, этот совет может подойти. Но - см. выше. Военнослужащие на войне живут. И для обеспечения своей жизнедеятельности и выполнения боевых задач им нужна куча барахла, которая рассовывается по карманам. Потому что больше некуда.
Ниже перечисляю, что носил в карманах лично я:
1. Левый набедренный карман - пачка влажных салфеток, пачка салфеток, фонарик.
2. Правый набедренный карман - жгут, ИПП, граната РГД-5.
3. Левый боковой карман брюк - рабочие перчатки.
4. Правый боковой карман брюк - зажигалка.
5. Левый нарукавный карман - промедол, запал к гранате, запасной магазин к пистолету, таблетки от головной боли.
6. Правый нарукавный карман - ложка, ручка, маркер.
7. Левый нагрудный карман - несколько пакетов чая, кофе и сахара из сухпая.
8. Правый нагрудный карман - деньги и симка в герметичном пакете. Телефон.
9. Внутренний карман - компас, гермоупаковка спичек, таблетки для очистки воды, клещевыкручивалка.
Как мы понимаем, переложить содержимое карманов 1-6 в 7-9 невозможно даже если не учитывать, что поверх 7-9 регулярно носится бронежилет. Выложить же что-либо я был не готов.
4. "Смотал магазины изолентой - дебил".
Сложная тема. Для пехотинца на передовой, наверное, да. Я вообще в стрелковом бою мало что понимаю.
Но в тылу регулярно возникают ситуации, когда ты куда-то идешь - и, естественно, берешь с собой личное оружие. А вот снарягу не берешь потому, что позвоночник и так трещит.
И вот в такой ситуации иметь пару смотанных изолентой магазинов может иметь смысл, так как ты несешь с собой прямо на автомате вдвое больше патронов "на всякий случай".
Сам я так не делал. Но так делали многие, и, признаю, это имеет смысл.
С уважением, Dargot.
В последние два месяца в нашем обществе по понятным причинам наблюдается всплеск интереса к подготовке мобилизованных и могущих стать таковыми.
Периодически отмечаю моменты, когда грамотные, хорошие специалисты, но не имеющие боевого опыта, дают рекомендации, контрпродуктивные в условиях текущих боевых боевых действий.
Просто потому, что дают рекомендации исходя не из той обстановки, которая есть на практике.
1. "Жгут устарел, турникет рулит. Но жгутом надо уметь пользоваться, ведь у многих только он"
Турникет, наверное, отличная вещь в руках подготовленного человека. Я, так-то, в медицине почти не понимаю:)
Но точно могу сказать, что, если, носителя модного турникета не дай Бог ранят и ему будет оказывать помощь рядом оказавшийся военнослужащий, тот с высокой долей вероятностью не будет знать, как этим турникетом пользоваться. И, с некоторой вероятностью, не будет иметь при себе жгута.
Поэтому носите на себе хоть турникеты, хоть зелья воскрешения - но на снаряжении обязательно должен быть очевидно определяемый жгут.
2. Эшелонирование аптечек.
Демонстрируются красиво висящие на снаряжении подсумки со жгутом, с прочими перевязочными средствами, лежащие в рюкзаке чехлы с лекарствами.
Все это хорошо и правильно. Но не учитывает одну очевидную вещь.
Военнослужащие на войну не приезжают и уезжают, они там месяцами живут. И в это время они - странное дело! - регулярно оказываются без разгрузок и бронежилетов.
Я, например, на практике знаю, что не снимая бронежилета можно спать, бриться, мыть ноги и делать зарядку. Но лучше, все-таки, без него. Но вот разгружать грузовик с боеприпасами даже самый дисциплинированный и осторожный военнослужащий будет без брони. А прилететь может в любой момент.
Поэтому очевидный вывод - помимо аптечки на снаряжении, элементарные средства первой помощи (жгут, ИПП, обезбол) должны быть в карманах. Аптечка нулевого эшелона.
3. "Следите, чтобы ничего не было в нарукавных и набедренных карманах, это может помешать накладывать жгут!"
Конечно может. И, наверное, для какого-нибудь спецназа, который террористов в "адресе" берет, этот совет может подойти. Но - см. выше. Военнослужащие на войне живут. И для обеспечения своей жизнедеятельности и выполнения боевых задач им нужна куча барахла, которая рассовывается по карманам. Потому что больше некуда.
Ниже перечисляю, что носил в карманах лично я:
1. Левый набедренный карман - пачка влажных салфеток, пачка салфеток, фонарик.
2. Правый набедренный карман - жгут, ИПП, граната РГД-5.
3. Левый боковой карман брюк - рабочие перчатки.
4. Правый боковой карман брюк - зажигалка.
5. Левый нарукавный карман - промедол, запал к гранате, запасной магазин к пистолету, таблетки от головной боли.
6. Правый нарукавный карман - ложка, ручка, маркер.
7. Левый нагрудный карман - несколько пакетов чая, кофе и сахара из сухпая.
8. Правый нагрудный карман - деньги и симка в герметичном пакете. Телефон.
9. Внутренний карман - компас, гермоупаковка спичек, таблетки для очистки воды, клещевыкручивалка.
Как мы понимаем, переложить содержимое карманов 1-6 в 7-9 невозможно даже если не учитывать, что поверх 7-9 регулярно носится бронежилет. Выложить же что-либо я был не готов.
4. "Смотал магазины изолентой - дебил".
Сложная тема. Для пехотинца на передовой, наверное, да. Я вообще в стрелковом бою мало что понимаю.
Но в тылу регулярно возникают ситуации, когда ты куда-то идешь - и, естественно, берешь с собой личное оружие. А вот снарягу не берешь потому, что позвоночник и так трещит.
И вот в такой ситуации иметь пару смотанных изолентой магазинов может иметь смысл, так как ты несешь с собой прямо на автомате вдвое больше патронов "на всякий случай".
Сам я так не делал. Но так делали многие, и, признаю, это имеет смысл.
С уважением, Dargot.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-11-23 12:10 pm (UTC)Так понимаю карманкудаянелазиюбезнужды.Хмм ..."нужда" придёт...а время "усики" разгибать будет?
Левый нарукавный карман - промедол, запал к гранате, запасной магазин к пистолету, таблетки от головной боли.
а осколок прилетит-увечье?
А вот снарягу не берешь потому, что позвоночник и так трещит.
Броник (https://den-lis.livejournal.com/7919.html?thread=176623#t176623)?
Бронежилет Roo'in 3 (Ruyin 3) укомплектованный вот такими керамическими бронепластинами, согласно данным производителя, имеет IV класс защиты по американскому стандарту NIJ (без плит класс защиты бронежилета IIIA). Масса бронежилета без плит примерно 3,7 кг, а передняя и задняя плиты весят 2,7-2,9 кг, то есть вместе где-то 9,3 кг (+-300 г).
no subject
Date: 2022-11-23 12:14 pm (UTC)>а осколок прилетит-увечье?
Если осколок в руку прилетит — и так увечье будет. Где-то же его носить надо, зачем мне граната без запала.
>>А вот снарягу не берешь потому, что позвоночник и так трещит.
>Бронежилет Roo'in 3 (Ruyin 3) укомплектованный вот такими керамическими бронепластинами...
Это вы к чему?
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2022-11-23 12:20 pm (UTC)>а осколок прилетит-увечье?
Если осколок в руку прилетит — и так увечье будет. Где-то же его носить надо, зачем мне граната без запала.
1.запал должен быть в гранате...Хотя если вы думаете ,что успеете крутить--ваше право.
Так то в подсумке надо таскать и кольцами вниз
с загнутыми усиками2.Напротив сердца
по понятным причинам/на головном уборе.>>А вот снарягу не берешь потому, что позвоночник и так трещит.
>Бронежилет Roo'in 3 (Ruyin 3) укомплектованный вот такими керамическими бронепластинами...
Это вы к чему?
Это вопрос --что за вес/работы --что позвоночник трещит?
Если осколок в руку прилетит — и так увечье будет.
надо усугублять тяжесть ранения?Они фиговые от запала-реально.Хуже чем от разрывных
Три медпакета вам не хватит чтобы зажать эту рануno subject
Date: 2022-11-23 12:25 pm (UTC)>1.запал должен быть в гранате...Хотя если вы думаете ,что успеете крутить--ваше право.
Почему нет-то? Идешь куда-то — вкручиваешь, нет — выкручиваешь.
>Так то в подсумке надо таскать и кольцами вниз с загнутыми усиками
Написал же, вроде бы, ясно. В карманах носится то, что нужно носить с собой обязательно, даже когда снаряжения с собой нет. Если граната в подсумке — когда снаряжение не на вас, ее у вас нет.
>Это вопрос --что за вес/работы --что позвоночник трещит?
Бронежилет, каска, боеприпасы, инструменты, полевой телефон, катушка кабеля — и затрещит у кого угодно.
Впрочем, 40+ летние спинами страдали почти все, независимо от должности и привычек.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2022-11-23 12:37 pm (UTC)>1.запал должен быть в гранате...Хотя если вы думаете ,что успеете крутить--ваше право.
Почему нет-то? Идешь куда-то — вкручиваешь, нет — выкручиваешь.
>Так то в подсумке надо таскать и кольцами вниз с загнутыми усиками
Написал же, вроде бы, ясно. В карманах носится то, что нужно носить с собой обязательно, даже когда снаряжения с собой нет. Если граната в подсумке — когда снаряжение не на вас, ее у вас нет.
1.Спать в обнимку с гранатой-ну на
хуйлюбителя такое занятие...2.
НафигаСтранно что граната относится к тому ,что В карманах носится то, что нужно носить с собой обязательно, даже когда снаряжения с собой нет.Извиняюсь за вероятное негативное отношение(моё) ,но то что инструкции "по гранатам" написаны кровью обычно понимается по личному опыту...
>Это вопрос --что за вес/работы --что позвоночник трещит?
Бронежилет, каска, боеприпасы, инструменты, полевой телефон, катушка кабеля — и затрещит у кого угодно.
Впрочем, 40+ летние спинами страдали почти все, независимо от должности и привычек.
спасиб
no subject
Date: 2022-11-23 12:46 pm (UTC)>1.Спать в обнимку с гранатой-ну на хуй любителя такое занятие...
>2. Странно что граната относится к тому ,что "В карманах носится то, что нужно носить с собой обязательно, даже когда снаряжения с собой нет."
Ну да. Не хочется пожалеть, что гранаты с собой нет.
>Извиняюсь за вероятное негативное отношение(моё) ,но то что инструкции "по гранатам" написаны кровью обычно понимается по личному опыту..
Вы еще патрон в патронник не досылать потребуйте. Инструкции написаны — и это главное — в мирное время.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2022-11-23 12:57 pm (UTC)>2. Странно что граната относится к тому ,что "В карманах носится то, что нужно носить с собой обязательно, даже когда снаряжения с собой нет."
Ну да. Не хочется пожалеть, что гранаты с собой нет.
дальность броска гранаты 30 метров...
это к тому что уже пожалеете-ближний бой>Извиняюсь за вероятное негативное отношение(моё) ,но то что инструкции "по гранатам" написаны кровью обычно понимается по личному опыту..
Вы еще патрон в патронник не досылать потребуйте. Инструкции написаны — и это главное — в мирное время.
у автомата есть предохранитель/переводчик огня!
затвор не передергивать и все норм будетПриветствую!
>2. На головном уборе.
Неудобно.
на ушанке то?))
>надо усугублять тяжесть ранения
Специфика пребывания на войне такова, что на абсолютно любое решение военнослужащего найдется "а если", в котором данное решение снижает вероятность выполнения боевой задачи и сохранения им жизни и здоровья. Приходится выбирать.
Ну или дома оставаться, это безопаснее всего.
Нуу ,тот кто остался дома тот думаю не военнослужащий(не приманил присягу)...А насчот выбора-он есть у всех.От целей в жизни зависит --так думаю--выбор то...
no subject
Date: 2022-11-23 01:00 pm (UTC)>дальность броска гранаты 30 метров...это к тому что уже пожалеете-ближний бой
О чем я и говорю. Контекст.
Граната всегда должна быть с собой на крайний случай, не предусматривающий ее бросок.
>на ушанке то?))
Конечно. Цепляться будет. Не говоря уже о том, что ушанка — далеко не самый удобный и универсальный головной убор.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2022-11-23 01:05 pm (UTC)О чем я и говорю. Контекст.
Граната всегда должна быть с собой на крайний случай, не предусматривающий ее бросок.
Крайний случай -это подорвать себя?Бо где-то слышал
-что в "ближку" менее чем с 10ю гранатами ходить не следует
-хорошо кидают не только лишь все
>на ушанке то?))
Конечно. Цепляться будет. Не говоря уже о том, что ушанка — далеко не самый удобный и универсальный головной убор.
"Широко жил партизан Боснюк!"(С)
Конечно. Цепляться будет. Не говоря уже о том,
За что?каску?
в "ближку" -каску и броник?))
советский бронежилет 6Б5.
Арамидная подкладка из ткани ТСВМ-ДЖ, по первому классу защиты ПМ (57-Н-181С) удерживает с 10 метров.
В качестве твёрдых бронеэлементов- титановые пластинки АДУ-605Т-83 ( 6,5 мм толщиной)
Теперь по дистанциям 100% непробития.
__________
АДУ-605Т-83 ( 6,5 мм толщиной)
7,62х39 ПС-43(57-Н-231) ----- 10 метров
5,45х39 7Н6 ----------35 метров
7,62х54 ЛПС (57-Н-323С)-------150 метров
no subject
Date: 2022-11-24 10:43 am (UTC)>-что в "ближку" менее чем с 10ю гранатами ходить не следует
Ситуации, когда вам действительно нужны 10 гранат, крайне редки и "на всякий случай" носить с собой такое количество — все равно, что РПГ-7 носить на всякий случай. Никто не будет.
Обычно носят 1-2 гранаты.
>>ушанка — далеко не самый удобный и универсальный головной убор.
>"Широко жил партизан Боснюк!"(С)
Вязаная шапочка много удобнее, да и каску на нее легче надеть. А летом — кепка.
>>Конечно. Цепляться будет. Не говоря уже о том,
>За что?каску?
За каску и вообще за все, когда вы будете куда-то в этом головном уборе залезать.
>в "ближку" -каску и броник?))
К счастью, не довелось. Но, буде случится оказаться в ближнем бою, хотелось бы в такой ситуации иметь бронежилет с максимально возможной степенью защиты.
По приведенным вам параметрам — по слухам, противник не стреляет ПС-43, противник редко стреляет 7Н6, противник используют 5.45x39/5.56x45 патроны с повышенной пробивной способностью.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2022-11-23 06:52 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-24 10:38 am (UTC)Весит вдвое меньше:)
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2022-11-24 06:57 am (UTC)Возможно, будет меньше недопониманий, если ты напишешь что-то вроде упрощенного алгоритма по мотивам наиболее распространённых ситуаций?
Типа, "идёшь до ветру в 50 м от своего окопа -- граната в кармане, запал в другом, автомат с собой обязательно, каска-броник желательно, рюкзак не тащишь", "идёшь проверять предположительно пустой дом -- вкручиваешь запал в гранату, автомат в руках..."
Нелишне так же упомянуть ситуации, которые у вас не случались, а комментаторы предположили -- мол, сам не сталкивался, но от товарищей слышал, или сам не сталкивался и от других бойцов таких упоминаний не попадалось...
Лучше даже следующим постом :)
no subject
Date: 2022-11-24 10:47 am (UTC)Я попробую, но все сведется к "действуй по обстановке":)
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2022-11-24 03:29 pm (UTC)Чтобы выбрать оптимальный вариант сообразно остановке, неплохо бы знать вообще спектр возможных вариантов :)
no subject
Date: 2022-11-23 12:27 pm (UTC)>2. На головном уборе.
Неудобно.
>надо усугублять тяжесть ранения
Специфика пребывания на войне такова, что на абсолютно любое решение военнослужащего найдется "а если", в котором данное решение снижает вероятность выполнения боевой задачи и сохранения им жизни и здоровья. Приходится выбирать.
Ну или дома оставаться, это безопаснее всего.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2022-11-23 03:42 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-23 03:41 pm (UTC)no subject
Date: 2022-11-24 10:45 am (UTC)На эту возню чаще всего просто нет времени. Ну и путаницы, конечно, хотелось бы избежать.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2022-11-24 12:39 pm (UTC)Можно проводить аналогии с тасканием аптечки и т.д.
no subject
Date: 2022-11-24 12:43 pm (UTC)Речь не про то, что аптечку носить не надо. Надо. Речь про то, что ее невозможно постоянно перевешивать с разгрузки на пояс и с пояса на разгрузку.
Поэтому я выступаю за, фактически, две аптечки — одна в карманах, вторая на разгрузке.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2022-11-25 06:05 am (UTC)Про карманы — хорошо.
А какой образец униформы наиболее практичен?
no subject
Date: 2022-11-25 08:53 am (UTC)Я про одежду и обувь отдельный пост напишу.
Летом это не так важно было, тепло же.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2022-11-25 09:33 am (UTC)ну и летом же карманы не отдельно висят
no subject
Date: 2022-11-25 10:30 am (UTC)Жесть! нельзя так издеваться над невинными насекомыми!
Способ не раз проверенный лично и на себе и на других:
1) капнуть на жопу гада жидким мылом (всегда ношу с собой в лес)
2) салфеткой с легким нажатием несколькими круговыми движениями против часовой стрелки гад вынимается
- почему против часовой не спрашивайте, как в медпункте научили так и делаю, своеволий не проявляю.
no subject
Date: 2022-11-25 11:00 am (UTC)Ну да, из двух случаях вытаскивания клеща подобными методами, в которых я лично участвовал, одного вытащили, другому голову оторвали:)
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2022-11-25 11:27 am (UTC)Спросил тытрубу по поводу этого способа — тытруба молчит.
Наиболее близкое вот это, только вместо пальца салфетка, а вместо крема жидкое мыло:
Салфеткой он вообще 2-3 движениями вынимается.
no subject
Date: 2022-11-30 09:52 am (UTC)Я и без намазывания чем-либо клещей из себя доставала, бывало, успешно — используя собственные ногти вместо пинцета. Но "гвоздодер" для клещей прямо о-очень заценила, когда моя собака стала этих тварей на себе пачками приносить (больфо поддельный оказался) — это сильно быстрее, проще и надёжней, нежели ногтями.
no subject
Date: 2022-11-25 10:09 pm (UTC)блин, раз в жизни мне попалась инструкция по турникетам, выпала из коробки с ними, я ее мельком прочитал и часть запомнил, сейчас жалею что не сохранил. называлась она как то типа "условия эксплуатации" или "границы применимости", что то такое
короче там написано было как хранить, транспортировать и применять в зависимости от внешних условий.
я вспомнил про нее когда на тренировке у меня в открытый подсумок с турникетом попала вода от растаявшего снега, замерзла в велкро, и потом я не мог его наложить потому что велкро не цеплялось. а в инструкции было что то типа — при температуре ниже нуля храните турникет в герметично закрытом подсумке без образования конденсата и ... дальше не помню.
no subject
Date: 2022-11-27 12:53 am (UTC)>когда на тренировке у меня в открытый подсумок с турникетом попала вода от растаявшего снега, замерзла в велкро, и потом я не мог его наложить потому что велкро не цеплялось. а в инструкции было что то типа — при температуре ниже нуля храните турникет в герметично закрытом подсумке без образования конденсата
Спасибо большое, очень ценный опыт. Я, с вашего позволения, вынесу это отдельным постом?
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2022-11-27 07:57 am (UTC)пожалуйста.