Про обстрелы
Feb. 3rd, 2023 06:27 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dargotПриветствую!
Итак, настало время поговорить про обстрелы.
Как они выглядят? А вот так, как на видео.
Все сидят или идут куда-то, вдруг раздается "бах". Выход, то есть выстрел. Свой выход от вражеского отличается по направлению и силе звука, выход от прилета - по характеру звука. Перепутать, вообще говоря, можно, в этом случае лучше перебдеть, чем недобдеть.
Так вот, "выход" приводит к тому, что все напрягаются и смотрят друг на друга. Не пора ли все бросать и прятаться? На каждый выход не напрячешься, стреляют много. И потом раздается нарастающий свист-шелест. Если мина - долгий, если снаряд - короткий, секунда-полторы. За это время надо упасть, а лучше - нырнуть в укрытие. Потом бабах. Похоже на удар исполинского кнута. Очень громко.
Навык оценки по звуку сюда летит или не сюда вырабатывается достаточно быстро, но укрываться стоит все равно.
Из нюансов. На передовой, в опорниках, по вам стреляют чаще, но, в основном, минами - от 60 до 120-мм.
На 60-мм миномет, как его называли, "польку" или "полячку", пехота очень ругалась - тихий, выходов неслышно. Еще его ДРГ противника иногда таскали, был минимум один случай, когда опорник в лесу был обстрелян серией 60-мм мин с относительно небольшой дистанции.
В ближнем тылу обстреливают реже, зато калибрами побольше - 120-мм минометы, гаубицы, "Грады".
У снаряда "Града" свой, специфический звук. Не знаю как описать.
Иногда стреляют "кассетами" - видимо, снарядами с осколочными суббоеприпасами, бомбочками такими, снаряд раскрывается в полете с характерным хлопком, суббоеприпасы рассеиваются по площади и взрываются на земле. Их там 9, кажется. Пару раз видел кассетные снаряды "Урагана" - та же фигня, но суббоеприпасов больше, штук 30. От них целая полоса разрывов на земле вскипает.
Взрыватели, почему-то, ставились только на осколочное действие, воронки от снарядов за три месяца видел один раз и то наши, по моему. На воздушных разрывах при мне противник не стрелял, но мины и снаряды с взрывателями, поставленными на осколочное действие, в лесу взрывались в ветках деревьев.
Пехота ругалась, что "хохол стреляет фосфором" - непонятными зажигательными боеприпасами, от которых этот "фосфор" течет вниз. При том, что фосфорные мины и снаряды на вооружении стоят, не факт, что это именно они. Сам не видел. Люди, попавшие под такой обстрел, говорят, что очень страшно и куча сгоревшего барахла, но про раненых от него никто не упоминал.
Несмотря на то, что под обстрелами приходилось сидеть регулярно, в том числе долгими, такого, чтобы как в кино, когда земля с небом путается, у нас ни разу не было. Стреляет все время одно или два-три орудия, бывает - разных типов, гаубица плюс миномет, гаубица плюс реактивная установка. Расположены они, судя по звуку, в разных местах. Обстрел идет короткими огневыми налетами - несколько снарядов, потом пауза несколько минут, видимо, на смену позиции. Потом повторяется.
Далее. У нас были обстрелы по несколько часов, со 100-200 прилетов без потерь. К сожалению, не всегда.
Укрывшаяся пехота очень стойка к артиллерийскому огню. Осколки, разлетаются на десятки метров, но личный состав в перекрытой щели поражается только прямым попаданием. Поэтому самый опасный снаряд - первый в налете, ну там еще несколько, после того, как все попрятались, опасно только прямое попадание, это уже судьба.
Выводы:
1) Попадете на войну - попадете под обстрел. И неоднократно. Это без вариантов.
2) Тем не менее, абсолютное большинство выпущенных снарядов не причиняет вообще никаких потерь, в особенности, если это не первые снаряды в огневом налете.
3) Очень страшно, но надо держаться.
4) Поэтому вы должны постоянно быть готовыми к обстрелу. Быть готовыми упасть в любую ямку, нырнуть в укрытие, носить средства защиты.
5) И надо обязательно копать укрытия для людей и окапывать технику. Неокопанная техника очень уязвима к осколкам.
6) Бегать туда-сюда под обстрелом не надо. Во-первых, это само по себе опасно, во вторых, вы привлекаете нездоровое внимание корректировщиков противника, которые могут захотеть накинуть персонально по вам.
7) Тем не менее, может потребоваться. Один раз я выскочил из дома, в котором укрывался, и перебежал в блиндаж секунд за 30 до того, как в дом попал снаряд.
Другой раз - не выскочил, а те, кто выскочил, были ранены. Могло быть и наоборот. Увы, это ваша оценка обстановки, ваше решение, ваша ответственность, ваша удача.
8) Не бравируйте опасностью. Быть постоянно настороженным, спать в укрытии, нырять в окоп по каждому баху очень утомительно, и физически и психологически, проще махнуть рукой и сказать: "от своего снаряда не убежишь". Но так делать не надо.
9) Рекомендуется при опасности близкого прилета закрывать уши руками и открывать рот. Снижает вероятность контузии.
Продолжение следует.
С уважением, Dargot.
Итак, настало время поговорить про обстрелы.
Как они выглядят? А вот так, как на видео.
Все сидят или идут куда-то, вдруг раздается "бах". Выход, то есть выстрел. Свой выход от вражеского отличается по направлению и силе звука, выход от прилета - по характеру звука. Перепутать, вообще говоря, можно, в этом случае лучше перебдеть, чем недобдеть.
Так вот, "выход" приводит к тому, что все напрягаются и смотрят друг на друга. Не пора ли все бросать и прятаться? На каждый выход не напрячешься, стреляют много. И потом раздается нарастающий свист-шелест. Если мина - долгий, если снаряд - короткий, секунда-полторы. За это время надо упасть, а лучше - нырнуть в укрытие. Потом бабах. Похоже на удар исполинского кнута. Очень громко.
Навык оценки по звуку сюда летит или не сюда вырабатывается достаточно быстро, но укрываться стоит все равно.
Из нюансов. На передовой, в опорниках, по вам стреляют чаще, но, в основном, минами - от 60 до 120-мм.
На 60-мм миномет, как его называли, "польку" или "полячку", пехота очень ругалась - тихий, выходов неслышно. Еще его ДРГ противника иногда таскали, был минимум один случай, когда опорник в лесу был обстрелян серией 60-мм мин с относительно небольшой дистанции.
В ближнем тылу обстреливают реже, зато калибрами побольше - 120-мм минометы, гаубицы, "Грады".
У снаряда "Града" свой, специфический звук. Не знаю как описать.
Иногда стреляют "кассетами" - видимо, снарядами с осколочными суббоеприпасами, бомбочками такими, снаряд раскрывается в полете с характерным хлопком, суббоеприпасы рассеиваются по площади и взрываются на земле. Их там 9, кажется. Пару раз видел кассетные снаряды "Урагана" - та же фигня, но суббоеприпасов больше, штук 30. От них целая полоса разрывов на земле вскипает.
Взрыватели, почему-то, ставились только на осколочное действие, воронки от снарядов за три месяца видел один раз и то наши, по моему. На воздушных разрывах при мне противник не стрелял, но мины и снаряды с взрывателями, поставленными на осколочное действие, в лесу взрывались в ветках деревьев.
Пехота ругалась, что "хохол стреляет фосфором" - непонятными зажигательными боеприпасами, от которых этот "фосфор" течет вниз. При том, что фосфорные мины и снаряды на вооружении стоят, не факт, что это именно они. Сам не видел. Люди, попавшие под такой обстрел, говорят, что очень страшно и куча сгоревшего барахла, но про раненых от него никто не упоминал.
Несмотря на то, что под обстрелами приходилось сидеть регулярно, в том числе долгими, такого, чтобы как в кино, когда земля с небом путается, у нас ни разу не было. Стреляет все время одно или два-три орудия, бывает - разных типов, гаубица плюс миномет, гаубица плюс реактивная установка. Расположены они, судя по звуку, в разных местах. Обстрел идет короткими огневыми налетами - несколько снарядов, потом пауза несколько минут, видимо, на смену позиции. Потом повторяется.
Далее. У нас были обстрелы по несколько часов, со 100-200 прилетов без потерь. К сожалению, не всегда.
Укрывшаяся пехота очень стойка к артиллерийскому огню. Осколки, разлетаются на десятки метров, но личный состав в перекрытой щели поражается только прямым попаданием. Поэтому самый опасный снаряд - первый в налете, ну там еще несколько, после того, как все попрятались, опасно только прямое попадание, это уже судьба.
Выводы:
1) Попадете на войну - попадете под обстрел. И неоднократно. Это без вариантов.
2) Тем не менее, абсолютное большинство выпущенных снарядов не причиняет вообще никаких потерь, в особенности, если это не первые снаряды в огневом налете.
3) Очень страшно, но надо держаться.
4) Поэтому вы должны постоянно быть готовыми к обстрелу. Быть готовыми упасть в любую ямку, нырнуть в укрытие, носить средства защиты.
5) И надо обязательно копать укрытия для людей и окапывать технику. Неокопанная техника очень уязвима к осколкам.
6) Бегать туда-сюда под обстрелом не надо. Во-первых, это само по себе опасно, во вторых, вы привлекаете нездоровое внимание корректировщиков противника, которые могут захотеть накинуть персонально по вам.
7) Тем не менее, может потребоваться. Один раз я выскочил из дома, в котором укрывался, и перебежал в блиндаж секунд за 30 до того, как в дом попал снаряд.
Другой раз - не выскочил, а те, кто выскочил, были ранены. Могло быть и наоборот. Увы, это ваша оценка обстановки, ваше решение, ваша ответственность, ваша удача.
8) Не бравируйте опасностью. Быть постоянно настороженным, спать в укрытии, нырять в окоп по каждому баху очень утомительно, и физически и психологически, проще махнуть рукой и сказать: "от своего снаряда не убежишь". Но так делать не надо.
9) Рекомендуется при опасности близкого прилета закрывать уши руками и открывать рот. Снижает вероятность контузии.
Продолжение следует.
С уважением, Dargot.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-02-03 04:22 pm (UTC)Как-то на этом видео времени между "бух" и "бздыыщь!" ваще почти нет: тут или рухнуть как подкошенный, если шёл или стоял, или... а ничего "или": перепрыгнуть с того места, где сидел, в любое укрытие тут ваще не успеть жы :(
no subject
Date: 2023-02-03 10:25 pm (UTC)"Бух" настораживает. Падаешь ты когда слышишь "Уиииии".
Но да, надо пошевеливаться — 1 или 2 перелома ключиц из-за нырков рыбкой в укрытие были.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2023-02-04 08:42 am (UTC)Иногда стреляют "кассетами" - видимо, снарядами с осколочными суббоеприпасами, бомбочками такими, снаряд раскрывается в полете с характерным хлопком, суббоеприпасы рассеиваются по площади и взрываются на земле. Их там 9, кажется.
У скаклы еще остались (оставались) запасы советской Сахарозы (8 суббоеприпасов)?
А натовской пакости с кучей кумулятивно-осколочной мелочи не было? Кстати,в конце декабря,
кажется,попадались видео из под Бахмута с применением какой-то кассетной дряни по нашим.
разрывов — десятки. Впрочем,очень маленьких. Грешили на израильскую 120мм. мину М971:
Мина с шестью раскрывающимися лопастями содержит 24 КОБЭ М87 (М85 с доработаннымвзрывателем для применения в минах) и комплектуется времен-ным взрывателем DM93 или ЕТМ760. Главной особенностью дан-ной мины является то, что она снабжена принудительным меха-низмом разбрасывания боевых элементов после распаковки. Экс-портный вариант мины имеет индекс М970 и содержит 20 КОБЭМ87. Частота отказов взрывателя М87 – 0,06% на 10000 БЭ
Впрочем,потом эту тему как-то замолчали...
Извините за некоторый оффтоп — с этим материалом,Вы,наверное,знакомы — просто по кассетам
реально наиболее подробный справочник,что смог найти в открытых источниках и на русском.
На всякий случай размещу:
www.library.voenmeh.ru
Но реально самого удивляет,что при наличии такой литературы в открытом доступе просто
относительно подробную инфу о кассетах западных стран мне,почему-то оказалось слегка
сложновато.
no subject
Date: 2023-02-06 09:28 am (UTC)>У скаклы еще остались (оставались) запасы советской Сахарозы (8 суббоеприпасов)?
Может быть они, да.
>А натовской пакости с кучей кумулятивно-осколочной мелочи не было?
Сам не видел и упоминаний о ней из первых уст не слышал.
>Но реально самого удивляет,что при наличии такой литературы в открытом доступе просто
относительно подробную инфу о кассетах западных стран мне,почему-то оказалось слегка
сложновато.
Могу поделиться только старым Jane's Ammunition Handbook:
https://disk.yandex.ru/i/aIZmUiBQjg02sw
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2023-02-06 10:55 am (UTC)Спасибо. Кстати,появилась инфа о применении скаклой химии:
https://t.me/rusengineer/374 (https://t.me/rusengineer/374)
У меня замечательные читатели 😍
Отписалось несколько грамотных специалистов-химиков. И обобщив возможные варианты, получаются такие версии:
- раз есть судороги, возможно это ингибиторы холинэстеразы, примерно также выглядит передоз обычными пестицидами
Фосфорорганические БОВ и пестициды действуют по схожему механизму. Только у БОВ ниже концентрация для поражения.
Можно проверить раненых на это, есть стандартные анализы в больницах на отравления пестицидами, на активность холинэстеразы. Обычный впхр легко определит его, но неизвестно, есть ли у служб РХБЗ нужные ампулы
- второй вариант, что в качестве БОВ применяют хлорциан. Это газ, но при температуре -7 градусов, это твёрдое вещество. Было видео, где заряды хранят в холодильнике. Поэтому все логично, сбросили его, он взорвался и перешёл в газ Кроме того, хлорциан используется при производстве средств защиты растений, поэтому на любом таком заводе найти его не проблема. Признаки отравления тоже схожи, в частности он приводит, и к рвоте, и к судорогам. Возможно, это поможет чем-то нашим ребятам. Кроме того, от него очень плохо спасает стандартный противогаз.
Ещё информация - на видео со снаряжением этого добра используются американские боеприпасы для м203/мк 19. Дело в том, что есть для них граната м651, предназначенная для поражения слезоточивым газом. Логично предположить, что можно вытащить кассету со слезоточивым газом и поставить любое другое ОВ.
- Была версия у многих, что ВСУ сбрасывают боеприпасы с синильной кислотой - это маловероятно, так как она горит, и при взрыве боеприпаса она просто сгорит без эффекта.
По поводу обработанных чем то коптеров - получить такие ожоги можно от обычного геля для очистки труб (крота), он и держится хорошо и ожоги от него сильные. Это самый простой и эффективный вариант, более того - попав на перчатки, он впитывается и очень быстро начинает разъедать кожу.
Получается, что используя пестициды или хлорциан, ВСУ оставляет себе место для манёвра, всегда можно съехать, мол хранили БК на с/х складе, пропитались. И коптеры "кротом" запачкались на складе сантехники. Поэтому можно сделать удивлённое лицо, мол "а шо такого, а нас то за що?"
https://studfile.net/preview/5019680/page:4/
Извините,что отвлекаю,но насколько Вы считаете подобные пакости со стороны укропов
реально опасными,хотя бы на тактическом уровне — и насколько вероятным переход оных
ядовитых зонтичных к более серьезным игрушкам.
Еще раз извиняюсь за упоминание уже Вам,наверное,давно известных материалов,а точнее
цикла Супотницкого про химический аспект Ирано-Иракской:
https://www.supotnitskiy.ru/stat/stat141.htm (https://www.supotnitskiy.ru/stat/stat141.htm)
https://www.supotnitskiy.ru/stat/stat142.htm (https://www.supotnitskiy.ru/stat/stat142.htm)
https://www.supotnitskiy.ru/stat/stat143.htm (https://www.supotnitskiy.ru/stat/stat143.htm)
https://www.supotnitskiy.ru/stat/1137-revision-v1.htm (https://www.supotnitskiy.ru/stat/1137-revision-v1.htm)
https://www.supotnitskiy.ru/stat/himicheskoe-oruzhie-v-irano-irakskoj-vojne-1980-1988-godov-6-nakoplennyj-opyt-lecheniya-porazhenij-otravlyayushhimi-veshhestvami-nervno-paraliticheskogo-dejstviya.htm (https://www.supotnitskiy.ru/stat/himicheskoe-oruzhie-v-irano-irakskoj-vojne-1980-1988-godov-6-nakoplennyj-opyt-lecheniya-porazhenij-otravlyayushhimi-veshhestvami-nervno-paraliticheskogo-dejstviya.htm)
Просто от прочтения стало еще тревожней. И да,учитывая,что тогда еще рукопожатому
на западе Саддамычу боевой химпром помогали налаживать в том числе и немецкие
корпорации. Руки то помнят! При том,что тема "немцы и газы" и сама по себе куда как
более токсичная,чем просто "немцы и танки" и в 80-е воспоминаний было побольше...
no subject
Date: 2023-02-06 02:13 pm (UTC)То, что хохол может пойти на применение ОВ чисто от злобы, а также то, что это не приведет для него ни к каким политическим издержкам — у меня сомнений нет.
/* Дальше был пост с моими соображениями относительно применения ОВ, но, подумав, я его стер. Скажем так, не хочется давать советы, которые может прочитать весь интернет. */
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2023-02-07 07:39 pm (UTC)Еще инфа появилась...Блин,сами скаклы...хвастаются применением отравы:
https://t.me/notes_veterans/7834 (https://t.me/notes_veterans/7834)
Если наш МИД, наше военно - политическое руководство никак не отреагирует на Международном уровне по факту применения украинскими боевиками химического оружия - это будет катастрофа.
На сегодняшний день мы имеем уже несколько десятков!!! случаев применения украинскими военными преступниками химических боеприпасов!
Реакция военного и политического руководства НОЛЬ.
Если когда - то и должно было прийти время КРАСНЫХ ЛИНИЙ, то это оно.
На видео украинский дрон сбрасывает на бойцов ВС РФ самодельный боеприпас с химическим составом отравляющего вещества, в результате чего два бойца Российской армии умирают в страшных мучениях.
Есть ещё сомневающиеся в том, что против этих гадов необходимо применять самые радикальные виды вооружений?
Напомню что в Ирак США вторглись из-за пробирки, в которой якобы находилось хим оружие Саддама Хусейна.
no subject
Date: 2023-02-06 07:58 pm (UTC)/* Дальше был пост с моими соображениями относительно применения ОВ,
но, подумав, я его стер. Скажем так, не хочется давать советы, которые
может прочитать весь интернет. */
Да,лучше такие заклепки не афишировать.
То, что хохол может пойти на применение ОВ чисто от злобы, а также то, что это не приведет
для него ни к каким политическим издержкам — у меня сомнений нет.
То однозначно. Весь вопрос в том,какой конкретный профит укропы могут получить от
этого. Но да,вопрос шибко специальный и обсуждать его в открытую...
Кстати,возвращаясь ко всяким кассетам. Почти месяц назад сообщали,что де хулиган
эрдоган подкидывает скакле кассетные боеприпасы,производившиеся в Турции по
американской лицензии: https://foreignpolicy.com/2023/01/10/turkey-cold-war-cluster-bombs-ukraine/ (https://foreignpolicy.com/2023/01/10/turkey-cold-war-cluster-bombs-ukraine/)
Кстати,если в ход массово пойдет что-то вроде М483(А1),то насколько проблем прибавится?
Кстати,Крамник сообщает,что всякой кассетной дряни у штатов завались:
https://t.me/kramnikcat/3054 (https://t.me/kramnikcat/3054)
C артиллерийскими боеприпасами 155 мм интересно еще вот что. У Штатов в арсенале помимо типовых ОФС М107/М795, которые они уже поставляли на Украину в количестве более миллиона, лежит еще многомиллионный запас кассетных снарядов M483/483A1/864.
Штаты их не поставляют за рубеж – при том, что ни они, ни мы, ни Украина не являются участниками конвенции о запрете кассетных боеприпасов. Причина – законодательный запрет (см. sec. 7056 Landmines and cluster munitions в Consolidated Appropriations Act, 2010 (https://www.congress.gov/111/plaws/publ117/PLAW-111publ117.pdf)) на экспорт кассетных боеприпасов, с вероятностью несрабатывания суббоеприпасов, превышающим 1%. Смысл – избежать превращения районов применения в минные поля.
Эту норму обычные снаряды, с суббоеприпасами без механизма самоликвидации не выдерживают – уровень невзорвавшихся суббоеприпасов составляет по разным источникам от 3 до 14 процентов. Что это значит? Для ясности – вот выстрелила батарея за сутки, например 600 снарядов М483А1, в сумме выбросившими 600х88 = 52800 суббоеприпасов М42/М46. Из них не сработали сразу, оценочно, от 3% (1584 шт) до 14% (7392 шт), устроив основательное такое минное поле, которое будет представлять опасность много десятилетий спустя. Или несколько полей - если в течение дня обстреливались разные цели.
Пока что этот запрет сохраняет силу, и, хотя кассетные боеприпасы на этой войне применяют, Штаты пополнять украинские запасы в этой части не спешат. Может ли что-то тут измениться? Пока что – очень маловероятно.
Немного по теме есть тут (https://sgp.fas.org/crs/weapons/RS22907.pdf) (доклад исследовательской службы Конгресса о проблеме кассетных боеприпасов) и тут (https://www.hrw.org/legacy/backgrounder/arms/cluster0705/2.htm) (старый отчет Human Rights Watch об американском арсенале кассетных б/п).
no subject
Date: 2023-02-06 10:49 pm (UTC)Да понятно что кассетные боеприпасы для поставки ВФУ у НАТО есть.
И когда они окажутся на Украине — вопрос времени.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2023-02-07 07:27 am (UTC)И когда они окажутся на Украине — вопрос времени.
Боюсь,не очень большого... Более важен другой вопрос — насколько они способны нашим
создать проблем...
no subject
Date: 2023-02-08 01:10 pm (UTC)Способны, конечно. Американцы оценивают их как в до 15 раз более эффективные, сравнительно с традиционными ОФ:
https://www.benning.army.mil/armor/earmor/content/issues/2014/oct_dec/Jacobson.html
С уважением, Dargot.