Про Робинзона Крузо
Feb. 5th, 2024 12:38 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dargotПриветствую!
Вопрос, который мне с детства не давал покоя. Робинзон построил лодку из "великолепного кедра, который имел пять футов десять дюймов в поперечнике внизу, у начала ствола, а вверху, на высоте двадцати двух футов, – четыре фута одиннадцать дюймов". Далее, описывается следующая поучительная ситуация:
...Как бы то ни было, половина дела была сделана. Оставалось только спустить лодку на воду, и я не сомневаюсь, что, если бы это мне удалось, я предпринял бы самое безумное и самое отчаянное из всех морских путешествий, когда-либо предпринимавшихся на земном шаре.
Но все мои старания спустить ее на воду не привели ни к чему: моя пирога осталась там, где была!
От леса, где я ее построил, до воды было никак не более ста ярдов, но лес стоял в котловине, а берег был высокий, обрывистый. Это было первое препятствие. Впрочем, я храбро решил его устранить: надо было снять всю лишнюю землю таким образом, чтобы от леса до берега образовался отлогий спуск. Страшно вспомнить, сколько труда я потратил на эту работу, но кто не отдаст своих последних сил, когда дело идет о том, чтобы добиться свободы!
Итак, первое препятствие было устранено: дорога для лодки готова. Но это ни к чему не привело: сколько я ни бился, я не мог сдвинуть с места мою пирогу, как раньше не мог сдвинуть корабельную шлюпку.
Тогда я вымерил расстояние, отделявшее пирогу от моря, и решил вырыть для нее канал: если нельзя было провести лодку к воде, оставалось провести воду к лодке. И я уже начал было копать, но когда прикинул в уме необходимую глубину и ширину будущего канала, когда подсчитал, во сколько приблизительно времени может сделать такую работу один человек, то оказалось, что мне понадобится не менее десяти – двенадцати лет, чтобы довести ее до конца…
Делать нечего, пришлось скрепя сердце бросить и эту затею.
И вот что мне непонятно.
1) Почему Робинзон не мог сдвинуть лодку? У него были блоки и канаты, снятые с корабля, система полиспастов и воротов даст практически любое усилие, а если еще и катки под лодку подложить - все становится еще легче.
2) Почему Робинзон не мог вырыть канал? Длина канала 100 ярдов, округлим до 100 метров, ширина 2 метра, глубина ну, пусть метр, двести кубов, ну, пусть, триста, ни о каких "десяти-двенадцати годах" и речи идти не может.
Причем, далее:
Однако главной моей работой была постройка новой лодки. На этот раз я не только сделал лодку, но и спустил ее на воду: я вывел ее в бухточку по узкому каналу, который мне пришлось прорыть на протяжении полумили.
Ну, то есть, большой канал в сто ярдов (=90м) мы выкопать не можем, зато более узкий канал но в полмили (~800м) - пожалуйста.
С уважением, Dargot.
P.S. Видео не про Робинзона, просто красивое.
Вопрос, который мне с детства не давал покоя. Робинзон построил лодку из "великолепного кедра, который имел пять футов десять дюймов в поперечнике внизу, у начала ствола, а вверху, на высоте двадцати двух футов, – четыре фута одиннадцать дюймов". Далее, описывается следующая поучительная ситуация:
...Как бы то ни было, половина дела была сделана. Оставалось только спустить лодку на воду, и я не сомневаюсь, что, если бы это мне удалось, я предпринял бы самое безумное и самое отчаянное из всех морских путешествий, когда-либо предпринимавшихся на земном шаре.
Но все мои старания спустить ее на воду не привели ни к чему: моя пирога осталась там, где была!
От леса, где я ее построил, до воды было никак не более ста ярдов, но лес стоял в котловине, а берег был высокий, обрывистый. Это было первое препятствие. Впрочем, я храбро решил его устранить: надо было снять всю лишнюю землю таким образом, чтобы от леса до берега образовался отлогий спуск. Страшно вспомнить, сколько труда я потратил на эту работу, но кто не отдаст своих последних сил, когда дело идет о том, чтобы добиться свободы!
Итак, первое препятствие было устранено: дорога для лодки готова. Но это ни к чему не привело: сколько я ни бился, я не мог сдвинуть с места мою пирогу, как раньше не мог сдвинуть корабельную шлюпку.
Тогда я вымерил расстояние, отделявшее пирогу от моря, и решил вырыть для нее канал: если нельзя было провести лодку к воде, оставалось провести воду к лодке. И я уже начал было копать, но когда прикинул в уме необходимую глубину и ширину будущего канала, когда подсчитал, во сколько приблизительно времени может сделать такую работу один человек, то оказалось, что мне понадобится не менее десяти – двенадцати лет, чтобы довести ее до конца…
Делать нечего, пришлось скрепя сердце бросить и эту затею.
И вот что мне непонятно.
1) Почему Робинзон не мог сдвинуть лодку? У него были блоки и канаты, снятые с корабля, система полиспастов и воротов даст практически любое усилие, а если еще и катки под лодку подложить - все становится еще легче.
2) Почему Робинзон не мог вырыть канал? Длина канала 100 ярдов, округлим до 100 метров, ширина 2 метра, глубина ну, пусть метр, двести кубов, ну, пусть, триста, ни о каких "десяти-двенадцати годах" и речи идти не может.
Причем, далее:
Однако главной моей работой была постройка новой лодки. На этот раз я не только сделал лодку, но и спустил ее на воду: я вывел ее в бухточку по узкому каналу, который мне пришлось прорыть на протяжении полумили.
Ну, то есть, большой канал в сто ярдов (=90м) мы выкопать не можем, зато более узкий канал но в полмили (~800м) - пожалуйста.
С уважением, Dargot.
P.S. Видео не про Робинзона, просто красивое.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2024-02-04 09:57 pm (UTC)Пример из "Основания" Азимова. У него на Транторе живет 40 млрд человек, при этом вся планета представляет собой многоэтажное здание (ну кроме ничтожно малой части, императорских садов).
Трантор — планета земного типа.
Считаем — площадь Москвы внутри МКАД 877 кв км, округляем до 1000. Число жителей округляем до 10 млн.
Общая площадь поверхности Земли округленно 500 000 000 кв км.
То есть при плотности населения как в Москве поместилось бы 5 триллионов человек (грубо говоря, в 100 раз больше чем на Транторе), при этом в Москве много парков, площадей и широких улиц.
no subject
Date: 2024-02-04 10:06 pm (UTC)Да. Кстати, у Гаррисона в "Билле — герое галактики" на Гелиоре "свыше 150 миллиардов" — больше, чем у Азимова, но все равно недостаточно.
С уважением, Dargot.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-02-06 07:54 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-02-04 11:47 pm (UTC)а вот с канатами и полиспастами никаких вариантов нет, тупо косяк автора
no subject
Date: 2024-02-05 12:28 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-02-05 03:16 am (UTC)я не очень понял зачем он выдолбил такой ствол?
чем он пилил его? 1.5м в диаметре
и 7м длинной
гораздо функциональней плот из легких бревен, которые можно спокойно оттащить к морю
а уж концов для связки у него было в достатке
да и поплавки в виде пустых бочек тоже имелись
и да, странно, что пока он долбил эта умная мысль не пришла ему в голову
лень двигатель прогресса
а ворочать такую махину он конечно не мог, 12 тонн никакими полиспастами не утянуть
если только по идеальным рельсам
но это даже дебил бы понял в процессе валки дерева
no subject
Date: 2024-02-05 07:26 am (UTC)12 тонн (откуда кстати цифра?) это не долбленка, скорее заготовка.
Скормив скудные данные онлайн-калькулятору и приняв что внешний диаметр измерялся с корой — получил 12 с копейками кубов сырого.
Плотность первого попавшегося кедра из интернетов (я не совсем ботаник)
Density: 450kg/m3 at 12% moisture content; about 2.2m3 of seasoned sawn timber per tonne.
В процессе обработке оно влагу потеряет, но не в той степени как напиленные просушенные доски.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-02-05 03:19 am (UTC)Поскольку непонятно, почему не упомянуты очевидные механизмы, такие как рычаг и катки.
Пусть вес пироги 500 кг. Разве это проблема?
Помнится в одиночку на даче перекантовал на несколько метров и установил железный бак, который весил никак не меньше 300 кг на кирпичное основание высотой 0.5 м.
no subject
Date: 2024-02-05 09:07 am (UTC)Ну вот да, авторский произвол, похоже.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-02-05 06:30 am (UTC)1. Автор (Дефо , в смысле ) имеет право на драматизацию сюжета .
2. Робинзон Крузо сам по себе не был "сильно специалистом в разных областях" ...
п.с. Ну и 3 — ну какой канал , когда " лес стоял в котловине, а берег был высокий, обрывистый. "
no subject
Date: 2024-02-05 08:55 am (UTC)Так проблему с лесом и берегом он, как раз, решил!
...надо было снять всю лишнюю землю таким образом, чтобы от леса до берега образовался отлогий спуск. Страшно вспомнить, сколько труда я потратил на эту работу, но кто не отдаст своих последних сил, когда дело идет о том, чтобы добиться свободы!
Итак, первое препятствие было устранено: дорога для лодки готова.
С уважением, Dargot.
(no subject)
From:no subject
Date: 2024-02-05 06:47 am (UTC)в первой части есть некоторые несостыковки с реальностью
скажет так — вымысел автора
зато вторая часть
основанная на воспоминаниях реального купца
была ближе к истине
no subject
Date: 2024-02-05 08:32 am (UTC)Скормил вопрос ИИ. Вот его ответ
---
Вопросы, которые вы подняли, действительно интересны и заставляют задуматься о логике и реализуемости задач, стоящих перед Робинзоном Крузо в классическом произведении Даниэля Дефо. Давайте попробуем разобраться в каждом из них:
1) Почему Робинзон не мог сдвинуть лодку?
Теоретически, использование блоков и канатов, системы полиспастов и воротов, а также катков действительно могло бы позволить Робинзону создать необходимое усилие для перемещения лодки. Однако, необходимо учитывать несколько факторов:
— Во-первых, вес самой лодки, изготовленной из массивного кедра таких размеров, мог быть огромен, и даже применение системы полиспастов не обеспечивало бы достаточного механического преимущества для одного человека.
— Во-вторых, неопытность Робинзона в инженерных и физических аспектах такой работы могла сыграть роль в его неудаче.
— В-третьих, условия местности, возможно, не позволяли эффективно использовать все доступные приспособления.
2) Почему Робинзон не мог вырыть канал?
Ваши расчеты кажутся логичными, но нужно помнить о том, что Робинзон был один, и ему приходилось решать множество задач для выживания, что ограничивало его время и физические возможности на выполнение такой масштабной работы. Кроме того, рассказ не вдается в детали о типе почвы и других потенциальных препятствиях, которые могли существенно усложнить выкапывание канала. Также возможно, что Дефо не был знаком с точными расчетами и основывал свои оценки на предположениях о трудности и времени, необходимых для такой задачи.
Что касается возможности выкопать более узкий канал на большее расстояние, это может быть объяснено изменением условий или подходов к работе, которые Робинзон мог освоить со временем, либо различием в местности и доступных ресурсах.
В конечном счете, эти вопросы подчеркивают, что литературные произведения, хоть и стремятся к реализму, часто используют художественную гиперболу и упрощения для усиления драматизма сюжета и развития персонажей, а не для точного отображения инженерных или физических реалий.
no subject
Date: 2024-02-05 10:59 am (UTC)Ради последней строчки все и писалось:)
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-02-05 08:33 am (UTC)Так ему эти блоки надо было куда-то подвесить. Допустим, он бы сделал, куда. А вообще были они у него? Может, они заржавели в морском климате уже давно.
Дефо хотел показать, что его герой был не идеален.
no subject
Date: 2024-02-05 08:55 am (UTC)1) Столб в землю вбить, полиспаст прикрепить и подтягивать понемногу.
2) Блоки тогда были деревянные и, даже если вышли из строя те, что Робинзон напарил с корабля, изготовить новые — не проблема.
С уважением, Dargot.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-02-05 10:24 am (UTC)no subject
Date: 2024-02-06 09:49 am (UTC)Думаю, Дефо просто не подумал об этом:) Как и о, например, соли.
На берегу моря соль не проблема выварить, но это надо заморочиться и сделать. Либо надо спасти с корабля несколько мешков соли.
Между тем, соль у него есть, он ее мелет, суп и мясо он ест с солью, Пятнице соль не нравится.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-02-05 01:25 pm (UTC)Предположим у Робинзона был 8-вёсельный ял, вряд ли крупнее тк 12 весельный — уже баркас, это вполне себе самостоятельный корабль и его на буксире за купцом никто таскать не будет.
Те корабельная шлюпка весила никак не более тонны.
1 зачем он её собирался переворачивать на киль, если она нуждалась в ремонте корпуса??????
2 Зачем ему были нужны брёвна-рычаги , если у него было всё для того что бы сделать вертикальный ворот с длинными рычагами -примитивную копию корабельного кабестана ? ВАщет такими воротами вытаскивали на катках на берег суда или креновали их для очистки.
3 Ворот можно было дополнить дышлом
4 К рукояткам ворота можно было привязать под прямым углом к рукояткам — четыре жерди ,опустив их длинные концы на песок или мягкую землю — они заменили бы храповик
Точно так же ,через блок закреплённый на вкопанном вертикально-стоящем бревне во время отлива в десятке-другом метров от берега — можно было укатить корабельную шлюпку на катках — в море
Всей работы — максимум на месяц.
Ну и уплыл бы он на соседний остров, и там бы его дикари съели как капитана Кука.
no subject
Date: 2024-02-06 09:42 am (UTC)Тогда бы
кинакнижки не было:)С уважением, Dargot.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-06-03 07:14 pm (UTC)no subject
Date: 2024-02-05 06:43 pm (UTC)Думаю, автор (довольно логично) не смог представить, за что крепить любые канаты и полиспасты на чистом пляже и в море? Вы же понимаете, что такое основание должно держать нагрузку, кратно превышающую тупо вес лодки (грубо на количество "веток" полиспаста).
На уловном пляже и песочке можно городить какие-то ряжи (хотя при сильном прибое то ещё развлечение, наверное). А если берег немного обрывистый и каменистый? Я бы пожалуй, тоже не справился.
Да и канал — если там, мало ли, вулканическая порода — без шансов...
no subject
Date: 2024-02-06 09:41 am (UTC)>Вы же понимаете, что такое основание должно держать нагрузку, кратно превышающую тупо вес лодки (грубо на количество "веток" полиспаста).
O_o Нет. Нужно держать, в зависимости от того, где крепить полиспаст, либо две силы, с которой надо тянуть лодку (больше силы трения движения), либо две силы делить на усиление полиспаста.
Вот, нарисовал схему для полиспаста с 4 ветвями:
>На уловном пляже и песочке можно городить какие-то ряжи
Сваи вбивать надо.
>Да и канал — если там, мало ли, вулканическая порода — без шансов...
Смотря какая — туф, например, легко разрабатывается. Гранит, конечно, сложнее, но и тут придумать что-нибудь можно, как вариант, насыпи делать.
С уважением, Dargot.
(no subject)
From:no subject
Date: 2024-02-06 08:13 am (UTC)И тут понятно, откуда автор взял дофиговое дофига кубометров земли, которые в одну лопату лет десять перекидывать.
no subject
Date: 2024-02-06 09:27 am (UTC)Так это он, судя по тексту, скопал как-то:)
С уважением, Dargot.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-06-03 08:01 pm (UTC)no subject
Date: 2025-06-04 11:12 am (UTC)Потому, что от архипелага Хуан Фернандес до ближайшей земли сотни километров. Только вот Робинзон Крузо землю визуально наблюдал:)
С уважением, Dargot.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: