Ксенокуколдизм
Mar. 26th, 2024 10:28 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dargotПриветствую!
Что меня всегда поражало в отечественной либеральной интеллигенции - это эдакий ксенокуколдизм, неразделенная любовь к некоему народу, заставляющая печься о его, некоего народа, благе вперед блага народа собственного. В двадцатом веке первое место по популярности среди таких народов занимали, естественно, евреи - что меня, помню, с подростковых лет немало занимало.
А вот в девятнадцатом веке пальма этого сомнительного первенства принадлежала, очевидно, полякам. Либералы российские любили (невзаимно) поляков так, что кушать не могли. Вот, и Павел Иванович оскоромился.
Народы подвластные Большому Государству и произходящие не от Господствующаго в оном, но от других племен желают всегда для себя Независимости и отдельнаго политическаго существования: утверждаясь на праве составлять особыя Государства и называя оное Правом Народности.
С другой же стороны стремится всякое Большое Государство к установлению Границ крепких местным положением и сильных естественными оплотами, а вместе с тем стремится и к тому чтобы Силы маленьких народов его окружающих умножали силы собственныя его а не силы какого либо другаго соседственнаго большого Государства: основывая сие стремление и старание на праве и называя оное Правом Благоудобства.
Сии два противуположныя желания основанныя: одно на праве народности племен подвластных а другое на праве Благоудобства для Народа Господствующаго, в сущности своей оба Естественны но имеютъ однако же оба свои ограничения и во взаимных отношениях своих имеют случаи в коих одно другому уступать должно.
Сей перевес на сторону Права Народности или на сторону права Благоудобства должен определяться третьим правилом или третьим соображением состоящим в том что право Народности существует истинно для тех только Народов которые пользуясь оным, имеют возможность оное сохранить и что право Благоудобства принимается в соображение для утверждения Безопасности а не для какого либо тщеславнаго распространения пределов Государства.
Таким образом племена подвластные Большому Государству не могущие по слабости своей пользоваться самостоятельною политическою независимостью и долженствующие следовательно непременно состоять под властью или Покровительством котораго либо из больших соседственных Государств, не могут ограждаться правом Народности ибо оно есть для них мнимое и не существующее. К тому же маленькие Народы между большими находящееся, служат всегдашним поприщем Военным Действиям раззорениям и гибельным Бедствиям всякаго рода; А посему лутче и полезнее будет для них самих, когда они соединятся духом и обществом с большим Государством и совершенно сольют свою Народность с народностью Господствующаго Народа составляя с ним только один Народ, и переставая безполезно мечтать о Деле Невозможном и Несбыточном.
Сильное же Государство, опирающееся на Народ Великой, должно всегда помнить, что Могущество ему дано от провидения не для утеснения Соседей но для действий праведных и согласных с чистою справедливостью; и что хот оно конечно Неоспоримое право устанавливать для себя границы крепкия, присоединять к себе по Благоудобству племена немогущия пользоваться действительною Народностью и все то предпринимать и устроивать что для истинной его Безопасности необходимо, однакоже имеет вместе с тем и обязанность не распространять своих пределов для пресыщения одного только тщеславия, охотно принимать в свою Народность племена присоединенныя дабы они составляли в Государстве не только худоприлепленныя к нему части, но сливались бы совершенно в общий Состав, забывали бы свою прежную безсильную Народность и вступали бы с удовольствием в новую Величественнейшую Народность и наконец не должно противиться враждебными чувствами и Действиями правильному отдельному Существованию Народов могущих пользоваться полною политическою независимостью.
Из всего здесь сказаннаго явствует что для правильнаго и положительнаго Установления Границ надлежит непременно руководствоваться тем соображением что Право Народности должно брать верьх для тех Народов, которые могут самостоятельною политическою независимостью пользоваться; а что право Благоудобства должно брать верьх над теми Народами которые сею самостоятельною политическою независимостью пользоваться не могут и непременно должны состоять под властью какого либо сильнейшаго Государства.
...
Что же до Польши касается, то пользовалась она в течении многих Веков совершенною Политическою Независимостью и составляла большое Самостоятельное Государство. Она могла бы и ныне сильное получить существование естьли бы соединила опять в общий Государственный Состав все свои части разобранныя могущественными соседами.
Из сего явствует что в отношении к Польше право Народности должно по чистой справедливости брать верьх над правом Благоудобства. Да и подлинно Великодушию славнаго Российскаго Народа прилично и свойственно даровать самостоятельность Низверженному Народу в то самое время когда Россия и для себя стяжает новую жизнь. И такъ: по правилу Народности должна Россия даровать Польше независимое существование. Но окончательное определение Границ между Россиеюи Польшею должно быть предоставлено правилу Благоудобства для России и должно сие самостоятельное возстановление Польши устроено быть на таковых Началах и Условиях, которыя бы в полной мере обезпечивали Россию на будущая времена на щетъ всяких Действий могущих быть противными твердой ея безопасности или совершенному ея спокойствию. В следствии сего разрешается Временное Верьховное Правление даровать Польше зависимое самостоятельное Политическое существование в вид Государства с тем только:
1) Чтобы Границы между Россиею и Польшею определены были Российским Правительством по правилу Благоудобства для России и Польша бы сему определению Границ ни в каком отношении не прекословила и приняла бы оное за неизменный Закон коренной.
2) Чтобы возстановление Польскаго Государства последовало не чрез собственное отторжение Польши от России, но чрез Правильную сдачу Российским Временным Верьховным Правлением губерний предназначенных к отделению в состав Польскаго Государства, новому Польскому Правительству: оставляя Все в теперешнем Положении до воспоследования сей сдачи, которая по утверждении всех Условий немедленно исполнена быть имеет.
3) Чтобы между Россиею и Польшею заключен был Тесный Союз на мирное и Военное Время; в следствие коего бы Польша обязалась все Войско свое присоединять на случай войны к Российской Армии дабы тем в полной мере доказать что благодеяние Россиею Польше оказываемое сия последняя с должною признательностью принимает и чувства искренной Дружбы и Преданности к России питает и всегда питать будет. Зато берет Россия Польшу под свое покровительство и служить будет ей Ручательством в неприкосновенности ея пределов, а тем паче ея существования. Наконец,
4) Так как сношения между Государствами производятся чрез посредство их правительств и потому твердость и Дух сих Сношений преимущественно зависит от образования Правительств, то чтобы в следствие сего само Устройство польскаго Государства служило России залогом и обезпечением; а потому и постановляются главными условиями сего Устройства без коих не должна Россия даровать Польше независимости следующия три:
А) Верьховная Власть должна быть устроена в Польше одинаковым образом как и в России на основании 6 Главы Русской Правды.
Б) Назначение и выбор всех лиц и чиновников во все правительственныя и присудственныя места должны происходить по тем же точно правилам в Польше как и в России на основании 4 и 9 Глав Русской Правды и
В) Всякая Аристократия, хоть на Бога и Имуществах, хоть на привилегиях и правах родовых основанна должна совершенно навсегда быть отвергнута и весь народ Польской одно только Сословие составлять на основании 4 Главы Русской Правды. На сих единственно Условиях и Началах может возстановление Польскаго Государства последовать.
Мякотку выделил жирным. Нет, ну вы поняли, да? Поляков отпустить на волю, так как они век нам за то благодарными будут, а чтобы они точно-точно благодарны были - надеть на них крепкий ошейник без поводка - ну, потому, что нет такого поводка, за который можно было бы подергать суверенное государство, твердо уверенное, что русские его в историческом плане унизили, оскорбили и недодали.
При этом Павел Иванович дураком-то точно не был, касательно остальных национальностей стоял на позиции, которую мы бы назвали ультранационалистической, а уж его идеям относительно евреев (ну, раз уж с них начали) благосклонно покивал бы один австрийский художник. Ну вот такое слепое пятно у него было, и не у него одного - смотрю на поляков и сердце замирает.
С уважением, Dargot.
P.S. Кстати, ваши предположения - как Пестель предполагал решить еврейский вопрос? Не заглядывая, чтобы по честному?
Что меня всегда поражало в отечественной либеральной интеллигенции - это эдакий ксенокуколдизм, неразделенная любовь к некоему народу, заставляющая печься о его, некоего народа, благе вперед блага народа собственного. В двадцатом веке первое место по популярности среди таких народов занимали, естественно, евреи - что меня, помню, с подростковых лет немало занимало.
А вот в девятнадцатом веке пальма этого сомнительного первенства принадлежала, очевидно, полякам. Либералы российские любили (невзаимно) поляков так, что кушать не могли. Вот, и Павел Иванович оскоромился.
Народы подвластные Большому Государству и произходящие не от Господствующаго в оном, но от других племен желают всегда для себя Независимости и отдельнаго политическаго существования: утверждаясь на праве составлять особыя Государства и называя оное Правом Народности.
С другой же стороны стремится всякое Большое Государство к установлению Границ крепких местным положением и сильных естественными оплотами, а вместе с тем стремится и к тому чтобы Силы маленьких народов его окружающих умножали силы собственныя его а не силы какого либо другаго соседственнаго большого Государства: основывая сие стремление и старание на праве и называя оное Правом Благоудобства.
Сии два противуположныя желания основанныя: одно на праве народности племен подвластных а другое на праве Благоудобства для Народа Господствующаго, в сущности своей оба Естественны но имеютъ однако же оба свои ограничения и во взаимных отношениях своих имеют случаи в коих одно другому уступать должно.
Сей перевес на сторону Права Народности или на сторону права Благоудобства должен определяться третьим правилом или третьим соображением состоящим в том что право Народности существует истинно для тех только Народов которые пользуясь оным, имеют возможность оное сохранить и что право Благоудобства принимается в соображение для утверждения Безопасности а не для какого либо тщеславнаго распространения пределов Государства.
Таким образом племена подвластные Большому Государству не могущие по слабости своей пользоваться самостоятельною политическою независимостью и долженствующие следовательно непременно состоять под властью или Покровительством котораго либо из больших соседственных Государств, не могут ограждаться правом Народности ибо оно есть для них мнимое и не существующее. К тому же маленькие Народы между большими находящееся, служат всегдашним поприщем Военным Действиям раззорениям и гибельным Бедствиям всякаго рода; А посему лутче и полезнее будет для них самих, когда они соединятся духом и обществом с большим Государством и совершенно сольют свою Народность с народностью Господствующаго Народа составляя с ним только один Народ, и переставая безполезно мечтать о Деле Невозможном и Несбыточном.
Сильное же Государство, опирающееся на Народ Великой, должно всегда помнить, что Могущество ему дано от провидения не для утеснения Соседей но для действий праведных и согласных с чистою справедливостью; и что хот оно конечно Неоспоримое право устанавливать для себя границы крепкия, присоединять к себе по Благоудобству племена немогущия пользоваться действительною Народностью и все то предпринимать и устроивать что для истинной его Безопасности необходимо, однакоже имеет вместе с тем и обязанность не распространять своих пределов для пресыщения одного только тщеславия, охотно принимать в свою Народность племена присоединенныя дабы они составляли в Государстве не только худоприлепленныя к нему части, но сливались бы совершенно в общий Состав, забывали бы свою прежную безсильную Народность и вступали бы с удовольствием в новую Величественнейшую Народность и наконец не должно противиться враждебными чувствами и Действиями правильному отдельному Существованию Народов могущих пользоваться полною политическою независимостью.
Из всего здесь сказаннаго явствует что для правильнаго и положительнаго Установления Границ надлежит непременно руководствоваться тем соображением что Право Народности должно брать верьх для тех Народов, которые могут самостоятельною политическою независимостью пользоваться; а что право Благоудобства должно брать верьх над теми Народами которые сею самостоятельною политическою независимостью пользоваться не могут и непременно должны состоять под властью какого либо сильнейшаго Государства.
...
Что же до Польши касается, то пользовалась она в течении многих Веков совершенною Политическою Независимостью и составляла большое Самостоятельное Государство. Она могла бы и ныне сильное получить существование естьли бы соединила опять в общий Государственный Состав все свои части разобранныя могущественными соседами.
Из сего явствует что в отношении к Польше право Народности должно по чистой справедливости брать верьх над правом Благоудобства. Да и подлинно Великодушию славнаго Российскаго Народа прилично и свойственно даровать самостоятельность Низверженному Народу в то самое время когда Россия и для себя стяжает новую жизнь. И такъ: по правилу Народности должна Россия даровать Польше независимое существование. Но окончательное определение Границ между Россиеюи Польшею должно быть предоставлено правилу Благоудобства для России и должно сие самостоятельное возстановление Польши устроено быть на таковых Началах и Условиях, которыя бы в полной мере обезпечивали Россию на будущая времена на щетъ всяких Действий могущих быть противными твердой ея безопасности или совершенному ея спокойствию. В следствии сего разрешается Временное Верьховное Правление даровать Польше зависимое самостоятельное Политическое существование в вид Государства с тем только:
1) Чтобы Границы между Россиею и Польшею определены были Российским Правительством по правилу Благоудобства для России и Польша бы сему определению Границ ни в каком отношении не прекословила и приняла бы оное за неизменный Закон коренной.
2) Чтобы возстановление Польскаго Государства последовало не чрез собственное отторжение Польши от России, но чрез Правильную сдачу Российским Временным Верьховным Правлением губерний предназначенных к отделению в состав Польскаго Государства, новому Польскому Правительству: оставляя Все в теперешнем Положении до воспоследования сей сдачи, которая по утверждении всех Условий немедленно исполнена быть имеет.
3) Чтобы между Россиею и Польшею заключен был Тесный Союз на мирное и Военное Время; в следствие коего бы Польша обязалась все Войско свое присоединять на случай войны к Российской Армии дабы тем в полной мере доказать что благодеяние Россиею Польше оказываемое сия последняя с должною признательностью принимает и чувства искренной Дружбы и Преданности к России питает и всегда питать будет. Зато берет Россия Польшу под свое покровительство и служить будет ей Ручательством в неприкосновенности ея пределов, а тем паче ея существования. Наконец,
4) Так как сношения между Государствами производятся чрез посредство их правительств и потому твердость и Дух сих Сношений преимущественно зависит от образования Правительств, то чтобы в следствие сего само Устройство польскаго Государства служило России залогом и обезпечением; а потому и постановляются главными условиями сего Устройства без коих не должна Россия даровать Польше независимости следующия три:
А) Верьховная Власть должна быть устроена в Польше одинаковым образом как и в России на основании 6 Главы Русской Правды.
Б) Назначение и выбор всех лиц и чиновников во все правительственныя и присудственныя места должны происходить по тем же точно правилам в Польше как и в России на основании 4 и 9 Глав Русской Правды и
В) Всякая Аристократия, хоть на Бога и Имуществах, хоть на привилегиях и правах родовых основанна должна совершенно навсегда быть отвергнута и весь народ Польской одно только Сословие составлять на основании 4 Главы Русской Правды. На сих единственно Условиях и Началах может возстановление Польскаго Государства последовать.
Мякотку выделил жирным. Нет, ну вы поняли, да? Поляков отпустить на волю, так как они век нам за то благодарными будут, а чтобы они точно-точно благодарны были - надеть на них крепкий ошейник без поводка - ну, потому, что нет такого поводка, за который можно было бы подергать суверенное государство, твердо уверенное, что русские его в историческом плане унизили, оскорбили и недодали.
При этом Павел Иванович дураком-то точно не был, касательно остальных национальностей стоял на позиции, которую мы бы назвали ультранационалистической, а уж его идеям относительно евреев (ну, раз уж с них начали) благосклонно покивал бы один австрийский художник. Ну вот такое слепое пятно у него было, и не у него одного - смотрю на поляков и сердце замирает.
С уважением, Dargot.
P.S. Кстати, ваши предположения - как Пестель предполагал решить еврейский вопрос? Не заглядывая, чтобы по честному?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2024-03-26 07:40 pm (UTC)Мне больше всего понравилось, что своим ходом) Рациональненко так)
no subject
Date: 2024-03-26 10:43 pm (UTC)Ну вот в рациональности Пестелю не откажешь, всякое положение он пытается более или менее удачно обосновать.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-03-26 09:24 pm (UTC)отправить в Сибирь, убирать снег, весь?
no subject
Date: 2024-03-26 10:29 pm (UTC)Нет.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-03-27 12:40 am (UTC)Я таки не понял, кто то возрождает Чёрную сотню и штудирует труды предшественников ?
no subject
Date: 2024-03-27 09:54 am (UTC)Между прочим, один из 100 важнейших документов русской истории по версии Министерства Культуры РФ и Российского Военно-Исторического Общества — в чем я готов с ними согласиться.
Странно НЕ изучать важнейшие документы.
С уважением, Dargot.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-03-27 01:03 am (UTC)"Что меня всегда поражало в отечественной либеральной интеллигенции - это эдакий ксенокуколдизм, неразделенная любовь к некоему народу, заставляющая печься о его, некоего народа, благе вперед блага народа собственного."
Это оттого, что "народ недостойный, варварский и неевропейский (русские) надел ярмо на достойный, благородный, цивилизованный европейский народ (подставить)". Все такие вещи чувствуют, и не только либералы у нас, но особенно публика на Западе. Если бы сохранился СССР и ОВД, сейчас главным страдающим народом были бы восточные немцы. Либералы выходили бы на пикеты с плакатами "дайте немецкому народу воссоединиться" и вот это вот всё.
no subject
Date: 2024-03-27 09:56 am (UTC)>Если бы сохранился СССР и ОВД, сейчас главным страдающим народом были бы восточные немцы.
При этом раскол австрийцев и немцев после ВМВ прошел без сучка и задоринки. Имею мнение, советские коммунисты категорически не умели в национальную политику.
С уважением, Dargot.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-03-27 02:34 am (UTC)Рискну предположить, что именно в этом случае, Пестель искал союзников. А поляки на тот момент вполне на роль таковых подходили.
С главным тезисом поста согласен полностью)
no subject
Date: 2024-03-27 10:00 am (UTC)Учитывая попытки заигрывать с Константином Павловичем, славным любовью к полякам (и, в особенности, к полячкам) — версия имеет право на существование.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-03-27 02:51 am (UTC)no subject
Date: 2024-03-27 10:00 am (UTC)Почему в Эфиопию-то? О_о
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-03-27 03:28 am (UTC)Я читал. Так что гадать не буду. Но "способ №2" (№1, ассимилировать, сам он полагает нереальным) это если и "австрийский художник", то раннего периода, Времён "соглашения Хаавара". Но так как по соглашению в Палестину выехало не более 10% германских евреев, художник стиль поменял, перейдя к брутализму.
А Пестель предлагал собрать 2 миллиона евреев (что принудительно — не сказано, но как-то подразумевается), дать в поддержку регулярное войско (сперва, видимо, конвой, а потом заградотряды) и предоставить возможность воевать с Турцией за "национальный очаг в Азии".
no subject
Date: 2024-03-27 10:01 am (UTC)Угу, крестовый поход евреев.
С уважением, Dargot.
(no subject)
From:no subject
Date: 2024-03-27 04:24 pm (UTC)А у британцев получилось добровольно и с песней.
Это у "австрийского художника" вышло.
From:no subject
Date: 2024-03-27 05:22 am (UTC)Не заглядывая и по честному — у него было 2 варианта . Первый — заставить " чтобы были как все " , второй — депортировать в Турцию .
п.с. Книга Бен-Циона Нетанияху "Пять отцов сионизма " , упомянул кто-то из них и конкретно Пестеля . Не помню точно , кто , лет 15 назад читал .
п.п.с.И в результате так и получилось . Те , кто дожил , или "стали как все " -мультирегионально , или уехали в бывшую Турцию . И с Польшей тоже всё норм вроде ...
С уважением .
no subject
Date: 2024-03-27 10:06 am (UTC)Не депортировать в Турцию, а отправить воевать с Турцией!
>И с Польшей тоже всё норм вроде ...
Что Польша, к сожалению, точно к России не питает, так это "чувство искренной Дружбы и Преданности".
С уважением, Dargot.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-03-27 06:30 am (UTC)Прямо Варшавский договор какой-то!
no subject
Date: 2024-03-27 10:09 am (UTC)Основная проблема, ПМСМ, в том, что тогдашнее международное право не предусматривало существования вот таких "зависимых самостоятельных политических" образований.
С уважением, Dargot.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-03-27 06:58 am (UTC)no subject
Date: 2024-03-27 10:09 am (UTC)И отправить отвоевывать себе новые земли в Турции!
С уважением, Dargot.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-03-27 09:50 am (UTC)Вот потому национализм и разрушает империи. Не построить националистам большого государства. Всё время или геноцид, или террор получается.
no subject
Date: 2024-03-27 10:15 am (UTC)Ну, собственно, империя, если рассматривать ее не как "монархию, возглавляемую императором", а как "государство, состоящее из центра и периферии" — не то, чтобы совсем антоним, но практически расходится с мононациональным государством.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-03-27 02:04 pm (UTC)Да нет, не вижу куколдизма в отношении Пестеля к Польше. Он прекрасно понимает, что военным путём окончательно не подавить, и лучше иметь союзника в предполье, чем потенциальный очаг бунта на границе. Поэтому подкупить формальной независимостью, но предоставить власть "молодым кадрам", а не родовитым аристократам, не магнатам и епископам. А уж с "молодыми" работать. Уговаривать, что в Силезии шанс пограбить выше, чем в Белоруссии...
no subject
Date: 2024-03-27 03:20 pm (UTC)Он не понимает, что независимая Польша никогда не будет прочным союзником России. И "молодые кадры", качающие буржуазную, а следовательно и национальную повесточки, в этом смысле хуже "старых аристократов".
С уважением, Dargot.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Там очень странный национализм.
From:RE: Там очень странный национализм.
From:no subject
Date: 2024-03-29 08:05 pm (UTC)Так или иначе, хорошо что Российская Империя развалилась, жаль что на смену пришло государство не менее людоедское.
no subject
Date: 2024-03-29 08:06 pm (UTC)Хм. Что вы видите в этом хорошего?
С уважением, Dargot.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: