Про символы и скорбных умом

[dargot]

Приветствую!



Символы не имеют раз и навсегда определенного значения.
Повторим.
Символы не имеют раз и навсегда определенного значения.

Пример (Годвин! Я иду к тебе!) - свастика. Когда-то это был просто солярный символ. Однако, после известного австрийского художника - это не просто солярный символ.

Далее. Символ - на то и символ, что работает в коллективном сознательном а то и бессознательном, и возможности целенаправленного влияния на то, как символы воспринимаются, весьма ограниченны.
В Индии, например, индуисты лепят свастоны куда угодно, и это не потому, что они фашисты. Причем как ты их не убеждай, что у нас свастика бла-бла-бла - на лингаме они нас вертели, их полтора миллиарда, сами кого хочешь убедят. Оставьте нас с этими вашими провинциальными европейскими разборками, вы нам еще за Ост-Индскую компанию не ответили. В целом их можно понять.

К чему я сообщаю очевидное? К тому, что некоторые скорбные умом псевдолевые разгоняют волну в интернетах про "власовский флаг", имея в виду российский триколор, и "ленту победы над СССР", имея в виду георгиевскую ленту.
Понимаете, обсуждать триколор можно было в 1991 году. Сейчас это флаг России, нравится это кому-то или нет, с ним летают в космос, ходят в горы, выступают спортсмены, под ним сражаются, умирают и побеждают бойцы. Я видел магазины, смотанные изолентой триколором - непрактично, но символично, люди хотят иметь на оружии флаг своей страны. Вам может не нравиться, но оно вот так - и изменить это, то, что именно триколор сейчас - символ России - вы не сможете.

Георгиевскую ленту можно было обсуждать до 2014, до того, как хохлы стали забивать за неё на смерть - и до того, как русские стали умирать за право ее носить. Теперь это символ Русского Возрождения. Я вовсе не уверен, что именно на такой результат рассчитывали те, кто в 2000-х вводил георгиевскую ленту как альтернативу красной. Но получилось так, как получилось.

Мутить сейчас воду на тему того, что "не тот флаг носят" могут только совсем уж дураки, либо саботажники. Надень нужный флаг да иди воюй - бойцов с красными флагами на шевронах хватает.

Еще примеры символов с изменившимся значением.

Жовтоблакитный флаг. В России (не в ДНР/ЛНР!) до 2022 года на него было всем пофиг. А теперь можно и в рыло выхватить.

Буквы Z и V как символы СВО. Тут даже не знаю, кто большее влияние оказал - то ли наши, то ли Европка с истерической реакцией, но теперь ассоциация плотная.

Черепа. Раньше череп ассоциировался то ли с пиратами, то ли с металлистами, то ли с эсэсовцами, ХЗ, короче, с чем, но с чем-то таким, немного антиобщественным. А теперь наблюдаю восстановление черепа как "адамовой головы", символа вечной жизни и презрения к смерти.

Языческие символы носят сейчас далеко не только язычники.

С уважением, Dargot.

Comments

[darkhon.livejournal.com]

Всё верно. К теме: краткий ликбез по триколору:

http://warrax.net/2023/1/flag_rus.html (http://warrax.net/2023/1/flag_rus.html)

[shkslj.livejournal.com]

Ну откровенно говоря тогда алоизычем можно запомоить вообще все от значка молнии до солярных символов, креста, и о ужас поднятой вверх руки.

Т.е. год за годом список табуированых вещей и жестов, цветов звуков будет сокращаться раз за разом...так до мышей дотрахаемся

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Зависит от. Где-то даже колбасу есть нельзя:)

С уважением, Dargot.

[eljared.livejournal.com]

> Ну откровенно говоря тогда алоизычем можно запомоить вообще все от значка молнии до солярных символов, креста, и о ужас поднятой вверх руки.
Так оно так и есть.

> Т.е. год за годом список табуированых вещей и жестов, цветов звуков будет сокращаться раз за разом...так до мышей дотрахаемся
Не совсем так, имо. Пройдёт время, наступит поколение, которое не застало саму ВОВ (это поколение уже ушло), ни тех, кто её застал (это, например, моё поколение), для которого ВОВ это что-то из разряда "очередная большая война во времена далёкие", и оно все эти вещи не будет воспринимать так близко, условные свастоны будут проходить где-то около флёр-де-лиса и SPQR, зато у них будут другие символы страшного прошлого, например та же MAGA.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>условные свастоны будут проходить где-то около флёр-де-лиса и SPQR
Буквально недавно натыкался на эталонный сталиносрач — с полыхающими пуканами, обкладыванием херами друг друга и исторических деятелей, пеной изо рта — все как полагается. За одним исключением — сталиносрач был про Юлия Цезаря.
Так что насчет SPQR я бы не был так спокоен:)

С уважением, Dargot.

[eljared.livejournal.com]

Я всё-же больше про среднего обывателя, так-то неравнодушных к любой теме найти можно, и интернет даёт им возможности как найти единомышленников, так и оппонентов.

[scancat.livejournal.com]

«Понимаете, обсуждать триколор можно было в 1991 году. Сейчас это флаг России, нравится это кому-то или нет, с ним летают в космос, ходят в горы, выступают спортсмены»
Дадада-дада-дада, обсуждать нужность приватизации можно было в 1991 году. Сейчас это реальность России, нравится это кому-то или нет, приватизированные предприятия входят в ВПК, изготавливают спортивную экипировку...

А ещё ты, скорбный умом власовец, не написал, что «коней на переправе не меняют». В общем, поработай над аргументацией.

[dargot.livejournal.com]

О, вот и иллюстрация закукарекала.

[john-jack.livejournal.com]

Замечу маленькие скромные детали: под триколором настойчиво маскируют Мавзолей на День Победы, а спортсмены нынче выступают "под нейтральным флагом". Спортивный костюм с гордой надписью RUSSIA нынче стал униформой бородатых борцов.
С георгиевской лентой да, получилось забавно. Сначала её навязали чуть ли не ради рекламы, потом опошлили насмерть, и только потом её подхватили воюющие. Прошла полный круг, получается, от знака отличия ветеранов до знака отличия ветеранов. Прорицаю, гражданский после окончания войны за неё сможет в морду выхватить. Или взаимно.
А с черепами ещё забавнее — сейчас у ненас пытаются вокировать череполюбивый Сороковник. Который вообще-то гротеск на худшие формы государственного устройства. Что они стали популярны на войне, так идёт косплей Первой Мировой же, с надрывом на (позиционном!) фронте и декадансом в тылу.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Очень интересно, но ничего не понятно. Что именно вы пытаетесь сказать — ну, кроме того, что, как обычно, страдаете?

С уважением, Dargot.

[john-jack.livejournal.com]

Я тут лишь уважительно забавляюсь, глядя как не страдать от отдельных деталей пытаетесь вы. А в целом всё верно: символы не просто не имеют раз и навсегда определённого значения, они не имеют и значения для всех единого. Считать Своё Сегодняшнее значение символа за Единственное — проявления тюнибё, иначе говоря Синдрома Восьмиклассника, одной из второстепенных движущих сил человечества.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Судя по тому, как вы изливаете боль и недовольство от угнетения лично вас властью — это очень мазохистские забавы. Хотя, конечно, плач — жанр древний и уважаемый.

С уважением, Dargot.

[eljared.livejournal.com]

> сейчас у ненас пытаются вокировать череполюбивый Сороковник
Вокировали уже давно. Да, сеттинг (пока ещё) не Тея 2.0 где "средняя ориентация бисексуальная", но и то, думаю, лишь потому что там вообще фокус не на межчеловеческих отношениях.
И сорокатонник это лишь частный случай, так-то и на другие сеттинги оказывается довление и вносятся правки.

[john-jack.livejournal.com]

Да фиг с ней с ориентацией, фокус действительно не на ней, и это хорошо. Смешна идея — вот мы сделали фигурки с сиськами длинными волосами талией потоньше, и теперь за безжалостных геноцидствующих шовинистических фундаментальных свиней наци-мясников могут играть ассоциироваться не только глупые мальчики, но и добрые девочки! Ignorance is bliss!

[eljared.livejournal.com]

> Смешна идея
Вот категорически не соглашусь. Смешно оно было вначале, когда сжв были клоунами, которые могли только громко булькать. А теперь, когда эти клоуны таки имеют власть, и ради которых готовы через колено ломать уже написанный контент, как-то уже и не очень смешно. А упомянутые вами моменты в случае чего просто перепишут по линии партии если вдруг чего.

[john-jack.livejournal.com]

Не имеют эти клоуны никакой власти. Клоунов просто используют всё те же старые белые богатые ханжи, и клоунствовать им позволено лишь в узких границах. Причём ради благой цели: под вопли о нарастающей свободе отнять у людей возможности. В том числе просто трахаться. Наверно, это тоже фиксирует сложившееся в обществе мнение.

Смешно же полное отсутствие рефлексии. Вон в прошлый раз феминистки возмущались что спейсмарины мех носят. А что те голыми руками отобрали этот мех у первоисточника, им ничуть не жмёт, и что они постоянно убивают множество непушистых существ — тоже. Главный же плюс сороковника что в нём ВСЕ ПЛОХИЕ, и "наши" "человеки" как бы не самые плохие из всех.

[eljared.livejournal.com]

> Не имеют эти клоуны никакой власти. Клоунов просто используют всё те же старые белые богатые ханжи, и клоунствовать им позволено лишь в узких границах.
Ну так богатые белые ханжи чтобы их использовать власть им и дали. И далеко не контролируют каждый их шаг, я думаю что богатые дяди даже не в курсе каких-то там "вархаммеров" и уж тем более каких-то там нердских хобби типа ролевых игр, и вся "работа" в этом направлении это именно что самодеятельность "неравнодушных активистов".

> Смешно же полное отсутствие рефлексии.
Оно смешно пока не задумаешься что это уже клинический уровень.

> Главный же плюс сороковника что в нём ВСЕ ПЛОХИЕ, и "наши" "человеки" как бы не самые плохие из всех.
А им это не мешает. Я уже не найду цитату, но помню пассажи типа "да, это отрицательный персонаж, да, он хочет захватить мир, но даже он не настолько гнида чтобы кого-то мисгендерить" в какой-то ихней журналистике. Вот и будет у нас ксенофобный и религиозно упортый империум, в котором при этом будет феминизм, расовое разнообразие и прочее лгбт с пранаунами.

[john-jack.livejournal.com]

Всирать контент — так себе власть. Фактически же клоуны лишь мешают людям дёшево трахаться, дрочить и заодно бухать, чтобы те покупали дорогие антидепрессанты. Мейнстримные развлечения направленно уничтожают, однако жанры пожиже (вроде порноигр, хе) это мало затрагивает, и "в случае чего просто перепишут" обратно.

С клиническим уровнем не то чтобы не согласен, но он давно не уже. Обычное клушиное неразборчивое возмущение "а если в глаз?111111", рефлекторное, всегда такое было.

Цитата хоть про Волдеморта. Которого злая тётя Роулинг канонЪчно деднеймила. А Империум чего, вот как раз это он переживёт не заметив. Мало что в каноне сексизма и расизма примерно никогда не было (если за расы брать цветожопость, а не мутантов-абхуманов), так большинство даже фанатов этот канон вообще ни разу не читало.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Главный же плюс сороковника что в нём ВСЕ ПЛОХИЕ, и "наши" "человеки" как бы не самые плохие из всех.
Молоды вы еще. Не понимаете — свои плохими не бывают.

С уважением, Dargot.

[john-jack.livejournal.com]

Это английское произведение. Там — бывают. И это рефлексируется, в отличие от кстати американских произведений. Тонкий английский юмор.
"Своих" же в игре может (и должен!) каждый выбрать сам. Иначе получится что свои как бы хорошие, но постоянно режутся с такими же хорошими за любую ерунду. Уровня милиция дерётся с пожарными за карету скорой, а госбезопасность обманывает военных, чтобы те на них случайно уронили бомбу. Что, впрочем, замечательно канонично.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Иначе получится что свои как бы хорошие, но постоянно режутся с такими же хорошими
С какими хорошими-то, когда они чужие?:)

С уважением, Dargot.

[john-jack.livejournal.com]

С такими хорошими, на которых прицепили розовые бантики, чтобы ими могли играть добрые девочки.

Контекст: у "наших" (земных человеков) в сеттинге больше десятка разных фракций, которые как бы сотрудничают, но при надобности (на столе) будут убивать друг друга без лишних сомнений. А внутри каждой фракции множество компаний, которые отличаются лишь именем/номером и раскраской, но — "" — .

[dima121121.livejournal.com]

Полностью согласен. Никогда не понимал обвинентй триколора во "власовском" прошлом. Это флаг моей страны, кому это не нравится, могут идти лесом.

[karpion.livejournal.com]

Для меня триколор запакан не только Власовым, но и Ельциным. Да и нынешняя власть под этим флагом не только в космос летает (при том, что полёты делаются на советском наследие), но и пенсионный возраст повысила. Сорри, этот флаг пока что ничем хорошим не отметился.

[darkhon.livejournal.com]

А что под эти флагом противостоим всему Западу и начали собирать обратно земли и нацию — это типа "ничего хорошего"?

[karpion.livejournal.com]

Честно говоря, результаты пока не впечатляют. Думаю, дело в том, что власть с этим флагом упорно не желает наводить порядок внутри страны. Примеры нужны?

[darkhon.livejournal.com]

А никто и не говорит, что всё идеально. Но под эти флагом противостоим всему Западу и начали собирать обратно земли и нацию — это типа "ничего хорошего"?

Не надо менять тезис.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

1）Не вступая в дискуссию по поводу достижений (я с вами несогласен) хочу отметить, что другого флага у вас нет. Не признавая своим флаг РФ вы остаетесь вовсе без флага и без страны. Это не лучшее решение в контексте выживания.

2) Стенаний по поводу пенсионного возраста не понимаю.
Вот смотрите, пенсионная система в СССР была введена, если не ошибаюсь, в середине-конце 1950-х, когда средняя продолжительность жизни мужчин составляла в районе 66 лет, женщин — около 70. Т.е. мужчина имел, грубо говоря, 5 лет пенсии, женщина — 15.

С тех пор средняя продолжительность жизни по комплексу причин практически не росла, в 1990-х так и вообще рухнула вниз. Со средней продолжительностью жизни мужчины в 58 лет как-то не до пенсии.
С тех пор подросла, сейчас составляет 68 для мужчин, 78 для женщин. Возраст подняли, сейчас эффективный возраст составляет - 3 и 18 лет для мужчин и женщин против 5 и 15 в 1956 году соответственно. Так на так. В 1990-е было меньше, но требований о понижении пенсионного возраста не выдвигалось.

Но главное, тащем-та, не в этом. Вот лично я, начиная свою трудовую деятельность в 1990-е, не испытывал никаких иллюзий относительно пенсии. Будет что-то будет, нет — нет. У нас капитализм, старость каждый должен обеспечивать сам и нести за это ответственность — сам. Мы все радостно выбрали в 1991 именно это. Чего теперь сожалеть.

С уважением, Dargot.

[karpion.livejournal.com]

1) Флаг мне не нужен. Меня ещё в армии утомили церемонии с флагом, дурь полная.
Страны у меня и так нет. Страна есть у правительства, депутатов, олигархов, чиновников, церковников и новиопов.

2) Ну-ну, мне сократили срок получения пенсии в полтора раза, а Вы считаете, что это фигня. В идеале хорошо было бы отсудить у пенсионного фонда мои взносы.

[corvinus-quint.livejournal.com]

Хочу отметить два момента.

Первый — наша либеральная оппозиция сама, своими же руками сделала себе козью морду (у нас это случается сплошь и рядом безотносительно политической ориентации) с выдумыванием бело-сине-белого флага. Это могло бы сработать, если бы в стране реально шла гражданская война, в которой одна половина страны шла войной на другую, и им нужны были разные флаги. А так они придумали себе жупел, вокруг которого сплотились только они же сами — и стало видно, как их мало, и какие они ничтожные (https://corvinus-quint.livejournal.com/39581.html). Это натурально отличительный знак кучки предателей, врагов России, а не её спасителей и надежды на светлое будущее. То есть люди сами себе налепили аналог шестиконечных звёзд, вместо того, чтобы использовать какой-то символ, который сплачивал бы самых разных людей, и привлекал бы к ним новых людей. И это в то время, как их оппоненты воюют рука об руку и с романовским триколором, и с флагом СССР, и с чем только не. Когда были революции в Грузии и Украине — там всё делали по уму, массово используя стандартные госфлаги, а в качестве символа перемен и т.п. используя флаги партий.

Второй момент — порнография с проститутками под "нейтральным флагом". Такой хоккей нам не нужен (https://corvinus-quint.livejournal.com/31706.html).

[hedgehog28.livejournal.com]

Кхм.... Знаком РОА, все-же был Андреевский флаг, а не триколор. С триколором у них было, но из серии один раз (и именно на него все и ссылаются). Так что с коллаборационистами все понятно. Поехали дальше. С "Георгиевской лентой" все гораздо забавнее. Орден Святого Георгия был упразнен большевиками. Так что как знак победы в Великой Отечественной он никакого отношения иметь не может, не смотря на один цвет. Тем более, что тот же Петр Краснов, тот самый, из казачьего стана Фон Паннвица, был вполне себе его кавалером этого ордена и не один раз. НО, цвет гвардейской ленты, совпал (не случайно) с цветом ордена Св. Георгия. Как и орден Славы. Единение это все понятно. Но сказать можно ли ее назвать Георгиевской? Нет. Не было в СССР этого ордена. Не награждали им... И Орден Св. Георгия не был приравнен к Ордену Славы, хотя емнип, такой вариант рассматривался.. А вот когда в нулевых Гвардейскую Ленту (сложившийся символ нашей победы в ВОВ) долбодятлы стали называть "Георгиевской", что поделать, тупое быдло упороло косячек, но быдлу же он некисло так зашел. До сих пор с содроганием вспоминаю ужратых в говно персонажей валяющихся по газонам с ног до головы покрытых бантиками соответствующих цветов.... "Я Помню, Я Нажрусь"..... И еще интересно, может я что-то пропустил, какие победы Российской Империи у нас официально отмечают? На уровне 9го мая. может я что-то забыл, уж поправьте тогда.

[darkhon.livejournal.com]

Уточнение. Там даже не "один раз", а один раз в частном порядке — кто-то без согласования вышел. А официально вообще ни разу не было.