dargot: (Default)
[personal profile] dargot
Приветствую!

Jehan-Georges_Vibert_-_L'appel_aprs_le_pillage_(1866)

Хотелось бы поднять следующую тему. Нынешние конфликты, как мы видим, весьма продолжительны и ведутся на достаточно плотно заселенных и урбанизированных территориях. Ирак, Ливия, Сирия, Украина... Ну, знаете, на Земле пустых территорий вообще не так много осталось, а воюют чаще за населенные.

Это значит, что территория, на которой ведутся боевые действия, полна разнообразных ресурсов, которые возможно использовать для успеха своих войск - а раз возможно - значит нужно, поскольку все, что может быть использовано выполнения боевых задач с большей вероятностью, быстрее или с меньшими потерями - должно быть использовано.
Причем я сейчас не только и не столько про материальные ресурсы, хотя и их со счетов сбрасывать нельзя - топливо, строительные материалы, запчасти, сама автомобильная и строительная техника в современной войне нужны всегда. Я сейчас и про услуги. Объем ремонтных работ, которые необходимо выполнить с той же автомобильной техникой, всегда будет превышать возможности подразделений - и привлечь для их выполнения ремонтные мощности гражданских организаций можно и нужно. Строительные работы, перевозки - на любой густозаселенной местности куча организаций, которые можно привлечь для выполнения этих работ.

При этом с правовой точки зрения все это находится в насквозь серой, если не черной зоне, и это плохо. Необходимо прописать порядок использования местных ресурсов с правовой точки зрения, компенсацию, которую должны получать за них их гражданские владельцы, ввести в штат штабов соединений людей, обученных и ответственных за такое использование. Ну потому, что от того, что мы будем строить из себя непонятно кого, такое использование не прекратится, но от отсутствия соответствующей нормативной базы плохо будет всем.

Здесь, конечно, могут проявиться псевдоармейские люди и взвыть: "А КАК ЖЕ СЕКРЕТНОСТЬ? А ЕСЛИ ВАМ ПЕСКУ В ПОДШИПНИКИ СЫПАНУТ? КТО ЗА ЭТО БУДЕТ ОТВЕЧАТЬ?!!" Это то, чего эти люди более всего боятся - ответственности, ведь ни за что не отвечая карьеру строить всяко удобнее. За невыполненные из-за недостатка исправной техники боевые задачи они, вестимо, ответственности не боятся - ну так что ж, война, мы старались, а что Бог победы не дал - так то по грехам нашим.
Отвечать за вышеуказанное, как и за все остальное, будет, как всегда, командир соответствующего воинского формирования, а с потенциальными шпионами и диверсантами борьбу вести должны доблестные контрразведчики.

С уважением, Dargot.

Date: 2024-10-15 03:08 am (UTC)
From: [identity profile] 9997999.livejournal.com
"Нормативная база", - т.е. "белые" зарплаты? Да вся экономика держится на "серых" и "чёрных" схемах.
Тогда уж для всего производственного сектора неплохо бы "прописать порядок" выплат белых зарплат. Начиная с грузчиков и заканчивая исполнительными директорами.

Да что там производственный сектор! Все же знают, что первое сентября для родителей начинается со срочносборов на занавески в класс.
Хотя, строго говоря, школа, как и больница - тоже производство - грамотных и здоровых.

Date: 2024-10-15 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] dargot.livejournal.com
Приветствую!

>Все же знают, что первое сентября для родителей начинается со срочносборов на занавески в класс.
"Все знают" — это хорошо. У вас есть дети школьного возраста?

С уважением, Dargot.

Date: 2024-10-15 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] 9997999.livejournal.com
Сын уже 10 лет, как отучился. Я сдавал деньги и на занавески, и на линолеум, и даже на двери. Это в СПб, если что.
Третья жена работала учителем в школе ещё недавно. Она все эти схемы знает.
Не пойму, Вы хотите убедить, что сейчас нет поборов?

Date: 2024-10-15 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] dargot.livejournal.com
Приветствую!

У меня двое детей, 7 и 9 класс. Ни за одного из них В ШКОЛУ я денег не сдавал. Родительский комитет класса собирает какие-то копейки на централизованную закупку тетрадей, на подарки именинникам и на чай-сахар в классном уголке, никаких ремонтов-занавесок.

Так что "все знают" — не аргумент. Так и пишите: в школе ХХХ Санкт-Петербурга есть поборы, думаю, в Департаменте Образования, заинтересуются.

С уважением, Dargot.

Date: 2024-10-15 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] fondr lion (from livejournal.com)

/При этом с правовой точки зрения все это находится в насквозь серой, если не черной зоне, и это плохо./


— Женевская конвенция , там всё прописано . А конкретно в армиях без понятия — в каждой по разному . В США в армии есть понятие local US Army contractor ...


п.с. Украина вне списка — там не конфликт . Там СВО — нечто , прецедентов в мировой истории не имеющее .Ирак , Ливия и Сирия — из другой оперы (границы


не менялись в результате конфликтов ) , каждая индивидуальна .Единственно общая — центральная власть с трудом контролирует какой-то участок ...


С уважением .

Edited Date: 2024-10-15 06:27 am (UTC)

Date: 2024-10-15 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] dargot.livejournal.com
Приветствую!

1) Тогда уж Гаагская.
2) И там прописаны только общие положения.
Простой вопрос — договорились с местным автосервисом о починке имеющейся автомобильной технике в обмен на солярку, по какой статье будем списывать ГСМ? В конвенциях этого нет, как бы.

На Украине идет нормальная война, то, как она называется — вообще не важно. Я полагаю важным смотреть на суть явления, а не на то, как оно называется.


С уважением, Dargot.

Date: 2024-10-15 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] fondr lion (from livejournal.com)

А зачем "на солярку менять"? Деньгами же можно ...Да и запчасти им надо брать где-то ...


п.с.У амеров есть институция типа "локальные контракторы" . Про ремонт техники не знаю , а про разные строительно-земляные -бетонные работы слышал . И чел специальный — за это дело ответственный с соответствующим бюджетом (хотя и они стараются своих привозить). Как я понимаю — теоретически у вас тоже должен быть — на каком -то уровне .


п.п.с.Если "хозспособом"- так прилетел снаряд и нет солярки — туда и списать . На потери .


С уважением .


Date: 2024-10-15 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] dargot.livejournal.com
Приветствую!

А деньгами сложно, например.
Вот, есть лаосско-нигерийский конфликт — и нигерийцы на территории временно занятой войсками Лаоса, брать лаосские кипы не хотят.
А даже если бы и хотели — деньги тоже надо провести по соответствующим счетам.

Про "хозспособ" — сделать можно много чего, но то, что вы предлагаете — это, юридически сразу под несколько статей УК подпадает. А так не должно быть. Законы должны помогать а не мешать.

С уважением, Dargot.
Edited Date: 2024-10-15 07:25 am (UTC)

Date: 2024-10-15 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] fondr lion (from livejournal.com)

Лаосцы попробовали бы решить эту проблему заранее . Например — снабдить свой экспедиционный корпус штатной техникой с соответствующим резервом и ремонтными подразделениями .


п.с.А в случае нехватки — постарались бы решить эту проблему централизованно . Как минимум — мобилизацией лаосских ремонтников и максимально срочной их доставкой на нигерийские территории + мобилизацией той же техники , находящейся в любой форме собственности . Начиная с государственной и муницпальной .


Компенсируя в Лаосе лаосской же валютой . Те возьмут .


п.п.с.Это я согласно конвенциям ...


С уважением .

Date: 2024-10-16 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] dargot.livejournal.com
Приветствую!

Это так не работает, всего и на все точно хватать не будет. И потом это просто глупо. Игнорировать местные ресурсы, делая вид, что их нет, когда они есть — все равно, что заставлять каждого солдата воевать в кислородной маске. Вдруг вокруг кислорода не будет! Вон, в Гималаях его не хватает, а там воюют! Ну в Гималаях не хватает, а здесь хватает.

>Это я согласно конвенциям.
Нет, "конвенции" вполне себе предусматривают использование местных ресурсов.
https://docs.cntd.ru/document/901753259

Статья 48

Если неприятель взимает в занятой им области установленные в пользу Государства налоги, пошлины и денежные сборы, то он обязан делать это, по возможности сообразуясь с существующими правилами обложения и раскладки их, причем на него ложится проистекающая из сего обязанность нести расходы по управлению занятой областью в размерах, в каких обязывалось к сему законное Правительство.

Статья 49

Взимание неприятелем в занятой им области других денежных сборов, сверх упомянутых в предыдущей статье, допускается только на нужды армии или управления этой областью.

...

Статья 51
Никакая контрибуция не должна быть взимаема иначе как на основании письменного распоряжения и под ответственностью начальствующего генерала.
Сбор оной должен по возможности производиться согласно правилам обложения и раскладки существующих налогов.
По каждой контрибуции плательщикам должна выдаваться расписка.

Статья 52

Реквизиции натурой и повинности могут быть требуемы от общин и жителей лишь для нужд занявшей область армии. Они должны соответствовать средствам страны и быть такого рода, чтобы они не налагали на население обязанности принимать участие в военных действиях против своего отечества.
Эти реквизиции и повинности могут быть требуемы лишь с разрешения военачальника занятой местности.
Натуральные повинности должны быть по возможности оплачиваемы наличными деньгами; в противном случае они удостоверяются расписками, и уплата должных сумм будет произведена возможно скорее.


Статья 53

Армия, занимающая область, может завладеть только деньгами, фондами и долговыми требованиями, составляющими собственность Государства, складами оружия, перевозочными средствами, магазинами и запасами провианта и вообще всей движимой собственностью Государства, могущей служить для военных действий.
Все средства, приспособленные для передачи сведений на суше, на море и по воздуху, для перевозки лиц и вещей, за исключением случаев, подлежащих действию морского права, склады оружия и вообще всякого рода боевые припасы, даже если они принадлежат частным лицам, также могут быть захвачены, но подлежат возврату с возмещением убытков по заключении мира.



С уважением, Dargot.
Edited Date: 2024-10-16 11:07 pm (UTC)

Date: 2024-10-17 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] fondr lion (from livejournal.com)

Понятно .


Суважением .

Date: 2024-10-23 01:33 am (UTC)
From: [identity profile] corvinus-quint.livejournal.com

"А деньгами сложно, например.


Вот, есть лаосско-нигерийский конфликт — и нигерийцы на территории временно занятой войсками Лаоса, брать лаосские кипы не хотят."


Золото же. Выдать командирам подразделений золотые слиточки. Подъезжает взвод на заправку — комвзвода сразу на кассу — "вот слиток, всем полные баки". Если победят, можно будет потребовать контрибуции по весу затраченного на войну золота.

Date: 2024-10-23 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] dargot.livejournal.com
Приветствую!

Курс непонятен, опять же, золото легко подделывается — распилил слиточек, выскреб, свинца внутрь залил.
Да и не у каждого командира будет возможность таскать с собой золото.

Я бы задумался о введении в практику каких-либо оккупационных бонов плюс ввел бы в практику механизм использования в экстренных случаях расписок командиров.
Повторюсь — не надо кривить лицо. Если командиру подразделения будет нужен для выполнения боевой задачи экскаватор, цемент или бензин — их и так заберут. Но если прописать внятный механизм оформления этого действия — владельцы ценностей смогут в дальнейшем получить компенсацию, а командир не будет преступником.

С уважением, Dargot.

Date: 2024-10-24 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] corvinus-quint.livejournal.com

Про золото — резонно.


Оккупационные боны — это уже на "после войны", а во время войны — только расписки. Взял что нужно и оставил расписку на специальном бланке. Потом хозяин может принести этот бланк в комендатуру, для возмещения.

Profile

dargot: (Default)
Dargot

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 16th, 2026 04:47 am
Powered by Dreamwidth Studios