Русская Правда и крестьянский вопрос - 4
Nov. 25th, 2024 09:30 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dargotПриветствую!
Дворовые Люди суть самое жалкое Состояние в целом пространстве Российскаго Государства. Солдат прослуживни 25 лет получает по крайней мере по истечении сего срока свободу и избирает потом себе любыя занятия. Дворовый же человек всю жизнь свою служит своему Господину и ни на какую надежду права не имеет: одна воля Барина всю его участь составляет до конца его жизни. Таковой Порядок долее продлится не должен и все то что в предидущей статье сказано о Крестьянах относится также и до дворовых Людей. Верьховное Правление потребует также и на сей щет проекты от Грамотных Дворянских Собраний извлекая из оных средства к Постепенному освобождению от Рабства Дворовых Людей.
Здесь могут с удобностью два средства быть употреблены. Первое состоит в назначении числа Годов коих Господину своему прослуживши, дворовой человек делается Вольным. Второе состоит в назначении суммы Денег коих своему Господину заплатив Дворовой человек также делается вольным. Сии два способа могут различными распоряжениями быть соединены и в подкрепление одно другому поставлены. Назначение откупных Сумм должно быть сделано по соображению местных обстоятельств и по вниманию на разные Ремесла коим Господа Людей своих обучали. За сими распоряжениями будут все-таки еще Дворовые Люди Крепостными оставаться и для сих последних в особенности нужны вышепомянутые проекты Грамотных Дворянских Собрании.
Ну что я тут могу сказать. С одной стороны таки да, чувствуется гаденько-классовое - "назначение числа годов", "назначение суммы денег"... С другой стороны, дворовые люди - они ведь не крестьяне. У них ничего нет, ни земли, ни средств ее обработки, ни скота, куда они пойдут (и пошли!) будучи освобожденными? В батраки да чернорабочие. Обратно к барину в услужение за жалование вариант не для всех - в полунатуральном хозяйстве русской деревни далеко не у каждого барина столько денег, чтобы платить слугам.
И это я еще н касаюсь того вопроса, что многие дворовые люди просто не понимают, что делать со свободой, тяжело принять ответственность за себя на себя, когда всю жизнь за тебя отвечал кто-то другой.
Трудно, короче, что-нибудь придумать.
С уважением, Dargot.
Дворовые Люди суть самое жалкое Состояние в целом пространстве Российскаго Государства. Солдат прослуживни 25 лет получает по крайней мере по истечении сего срока свободу и избирает потом себе любыя занятия. Дворовый же человек всю жизнь свою служит своему Господину и ни на какую надежду права не имеет: одна воля Барина всю его участь составляет до конца его жизни. Таковой Порядок долее продлится не должен и все то что в предидущей статье сказано о Крестьянах относится также и до дворовых Людей. Верьховное Правление потребует также и на сей щет проекты от Грамотных Дворянских Собраний извлекая из оных средства к Постепенному освобождению от Рабства Дворовых Людей.
Здесь могут с удобностью два средства быть употреблены. Первое состоит в назначении числа Годов коих Господину своему прослуживши, дворовой человек делается Вольным. Второе состоит в назначении суммы Денег коих своему Господину заплатив Дворовой человек также делается вольным. Сии два способа могут различными распоряжениями быть соединены и в подкрепление одно другому поставлены. Назначение откупных Сумм должно быть сделано по соображению местных обстоятельств и по вниманию на разные Ремесла коим Господа Людей своих обучали. За сими распоряжениями будут все-таки еще Дворовые Люди Крепостными оставаться и для сих последних в особенности нужны вышепомянутые проекты Грамотных Дворянских Собрании.
Ну что я тут могу сказать. С одной стороны таки да, чувствуется гаденько-классовое - "назначение числа годов", "назначение суммы денег"... С другой стороны, дворовые люди - они ведь не крестьяне. У них ничего нет, ни земли, ни средств ее обработки, ни скота, куда они пойдут (и пошли!) будучи освобожденными? В батраки да чернорабочие. Обратно к барину в услужение за жалование вариант не для всех - в полунатуральном хозяйстве русской деревни далеко не у каждого барина столько денег, чтобы платить слугам.
И это я еще н касаюсь того вопроса, что многие дворовые люди просто не понимают, что делать со свободой, тяжело принять ответственность за себя на себя, когда всю жизнь за тебя отвечал кто-то другой.
Трудно, короче, что-нибудь придумать.
С уважением, Dargot.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2024-11-25 11:20 pm (UTC)Они и пошли, когда свобода пришла и никаких проблем не имели. Другое дело, что какое-то время они были временнообязанными. Но пошли делать то что делали у барина — кучера в кучера, но в другое место, прислуга в прислуги, кухарки в кухарки. У большинства была там своя работа, вот они и пошли ее делать, но уже хотя бы лично свободными людьми. Моя пра-прабабка была прачкой и потом работала прачкой только уже в Самаре. И кстати про "жалкое положение", судя по книгам им было разумеется тяжело, но крестьянам они не завидовали и на их положение не зарились. Потому что в отличии от этих господ понимали, что ломаться на крестьянской работе это не шутка и грозит ранней смертью. Они-то ближе ко всему этому были. А достать крестьян барин мог не меньше чем дворовых.
Слуги у бар были и в деревнях, это надо было уж в конец разориться, чтобы слуг не иметь. Я как-то не встречала нигде, чтобы барыня пусть и совсем бедноватая сама белье стирала. Вон Доли у Толстого — все в долгах, детей куча, но приехав в деревню на лето она полы мыть баб нанимает. Даже полы помыть.
no subject
Date: 2024-11-28 03:55 am (UTC)"Вон Доли у Толстого — все в долгах, детей куча, но приехав в деревню на лето она полы мыть баб нанимает. Даже полы помыть."
Муж у Долли умел жить, и всегда имел возможность занять у своих многочисленных друзей. А потом и вовсе по знакомству устроился чиновником с окладом в сколько-то тысяч рублей.
no subject
Date: 2024-11-28 09:32 am (UTC)Ну он занимал не на семью и долги надо было отдавать. Я же и писала, что все в долгах. И тогда устраивались не "по знакомству", а по связям часто родственным. И сколько бы я не читала про те времена, а даже у какого-нибудь захудалого практически разорившегося помещика слуги были. И полы ему с деревни бабы мыть приходили за деньги.
no subject
Date: 2024-12-11 09:51 pm (UTC)>Но пошли делать то что делали у барина — кучера в кучера, но в другое место, прислуга в прислуги, кухарки в кухарки
Так не надо столько кучеров и кухарок. А переквалифицироваться далеко не каждый мог.
>Слуги у бар были и в деревнях, это надо было уж в конец разориться, чтобы слуг не иметь.
Речь не про то, что слуг вообще не было, речь про из количество. Когда дворовых барин только кормил — он мог содержать их более, нежели когда он стал вынужден им платить.
>Вон Доли у Толстого — все в долгах...
Долги для помещика не проблема, пока ему продолжают давать в долг — он расходов снижать не будет.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-12-12 03:33 pm (UTC)Как это не надо? Вот вчера у каждого барина была кухарка и кучер, а завтра никому не надо? Так же и надо было, как и раньше только в другом месте. Плюс началось какое-никакое развитие и кухарок и кучеров стали нанимать и те, кто раньше об этом и не мечтал. Почитайте историческую литературу о пореформенном времени. Вот в батраки и пошли потом те самые крестьяне "с собственностью". С одной стороны малоземелье, а с другой выкупные платежи.
Они и сами вряд ли горели желанием у своего помещика служить. Но они не были связаны, как крестьяне землей и общиной и могли уехать в город. Что они и делали вы количестве.
пока ему продолжают давать в долг) ну да, пока поместье не уплывет.
no subject
Date: 2024-12-16 03:27 pm (UTC)>Как это не надо? Вот вчера у каждого барина была кухарка и кучер, а завтра никому не надо?
Не надо путать просто спрос и платежеспособный спрос:)
Вчера крепостные кухарка и кучер были у каждого барина, сегодня многим барам содержать прежний штат вольнонаемной прислуги не по карману, приходится ужиматься. Куда они пойдут? К другим барам? Так те тоже ужимаются.
В города? Там, смею заметить, те, кто хотел себе завести кухарку или кучера — уже завел.
То есть, массовое единомоментное появление дворовых на рынке труда обвалит цену на прислугу на много лет вперед — раз. Два — многие не найдут себе места и вынуждены будут пойти в проститутки и чернорабочие, вон, как раз после освобождения были грузчики в порту — бывшие кондитеры, квалифицированные специалисты.
>пока ему продолжают давать в долг) ну да, пока поместье не уплывет.
До конца 19 века многие продержались:)
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-11-28 03:52 am (UTC)"У них ничего нет, ни земли, ни средств ее обработки, ни скота, куда они пойдут (и пошли!) будучи освобожденными? В батраки да чернорабочие."
В города. Чернорабочими, да (а то и на паперть), жить по десятку человек в одной комнате. Внутренние гастарбайтеры, короче. Зато у страны мог быть шанс на индустриализацию в том же временном промежутке, что и остальная Европа. Был бы Петербург таким же, как диккенсовский Лондон. Тогдашнему угару по железным дорогам это тоже бы помогло. Были бы они, как китайцы в США.
Это всё нехорошо, но с хорошими вариантами тогда не особо было.
no subject
Date: 2024-11-28 09:38 am (UTC)Ну это по желанию, те в чернорабочие шли кому свое дело у барина надоело. А так у большинства были какие-то навыки, даже в ту же прислугу возьмут тех кто у кого-то уже в прислугах работал. А чернорабочими-то шли как раз крестьяне, если им повезло из общины вырваться каким-то образом. А дворовый ни в какие батраки не пойдет, да и в чернорабочие тоже.