Внезапное озарение
Dec. 15th, 2024 10:46 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dargotПриветствую!
Проблема вагонетки (во всех ее вариантах) ничем, по своей сути, не отличается от "дилеммы о двух стульях", "задачи о мыле и хлебе" и любого другого вопроса с навязанной альтернативой и имеет аналогичное решение.
С уважением, Dargot.
Проблема вагонетки (во всех ее вариантах) ничем, по своей сути, не отличается от "дилеммы о двух стульях", "задачи о мыле и хлебе" и любого другого вопроса с навязанной альтернативой и имеет аналогичное решение.
С уважением, Dargot.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2024-12-15 08:45 pm (UTC)Никто заранее ничего не выбирает.
На картинке у чувака хотя бы стрелка. В военном деле её нет.
no subject
Date: 2024-12-15 09:22 pm (UTC)Выбирают. Но не знают, что выбирают. "Ну сворую я гвоздь из кузницы, что от этого, войну проиграем, что ли?"
no subject
Date: 2024-12-16 12:56 pm (UTC)Присоединюсь к комменту выше — стрелка есть, но она не осознается.
Каждая марка, потраченная в начале 20-го века Германией на флот, а не на армию — это марка, потраченная на истощение, а не на сокрушение.
С уважением, Dargot.
Внезапная флотофобия
Date: 2025-01-16 02:36 am (UTC)<это марка, потраченная на истощение, а не на сокрушение.>
Внезапно, среди противников Германии была не только Франция и Россия, имеющие границы с Германией и большие сухопутные армии, но и Англия, не имеющая оных, но имеющая флот и колонии. А так же, у Германии были свои колонии и большая морская торговля. Ну и в случае с нашей страной, флотофобия приводит к печальным последствиям, весь 20 век и начало 21.
< на флот, а не на армию >
Это так не работает. Линкоры не превращаются в пехоту и обратно. Более того, флот дешевле и выгодней пехоты.
СССР не вкладывался в черноморский флот, это привело к невозможности снабжать Севастополь и 130 тыс пленным. Есть даже известная и трагичная немецкая фотка тех дней. Где немцы стоят у Мыса Херсонес, а внизу, брошенные советские солдаты. Можно сделать надпись на фоне советских солдат, флотофобы объясняют немцам, что флот не нужен. Боле того, уже при освобождении Крыма в 44, немцы смогли эвакуировать большую часть войск, которые потом, очевидно, много попортили крови нашей армии. Экономия на флоте, привела к огромным потерям на суше. Уже в наши дни флот на СВО, в Сирии и на Балтике, прям сейчас нам демонтирует, что отсутствие флота, вовсе не трансформируется в новые пехотные дивизии, а наоборот, такая экономия выходит боком именно для сухопутной армии и экономики страны.
RE: Внезапная флотофобия
Date: 2025-01-16 03:38 am (UTC)>А так же, у Германии были свои колонии и большая морская торговля.
И что,
помогли тебе твои ляхиГермания их сохранила? Нет. Нет, потому, что она не смогла решить задачи на суше, сокрушив своих сухопутных противников.>Это так не работает. Линкоры не превращаются в пехоту и обратно.
Когда линкоры уже построены — нет, конечно. А вот когда принимается решение о финансировании их постройки — вполне себе конвертируются.
>Более того, флот дешевле и выгодней пехоты.
Настало время офигительных историй.
>СССР не вкладывался в черноморский флот, это привело к невозможности снабжать Севастополь и 130 тыс пленным.
Замечу, что СССР продолбал главную базу флота противнику, имея абсолютное господство на морском театре в вымпелах.
>Можно сделать надпись на фоне советских солдат, флотофобы объясняют немцам, что флот не нужен.
Именно так. Флот не нужен. Флот не смог удержать свою главную базу против противника, имеющего превосходство на сухопутном фронте. Все, что теоретически мог сделать флот — вывезти этих солдат. Но флот не создается дл эвакуаций. Если бы половину средств, пущенных перед войной на флот, пустили на армию и ВВС — может быть, удержали бы Севастополь, а то ив Крым немцев не пустили.
>Боле того, уже при освобождении Крыма в 44, немцы смогли эвакуировать большую часть войск...
Замечу, силами москитного и торгового флота.
>Уже в наши дни флот на СВО, в Сирии и на Балтике, прям сейчас нам демонтирует, что отсутствие флота, вовсе не трансформируется в новые пехотные дивизии
Уже в наши дни флот на Черном море демонстрирует нам примерно то же, что он в Великую Отечественную демонстрировал.
С уважением, Dargot.
RE: Внезапная флотофобия
Date: 2025-01-16 05:21 am (UTC)<И что, помогли тебе твои ляхи Германия их сохранила? Нет.>
Не сохранила, потому что флот был слаб. При наличии колоний и морской торговли, вы вынуждены строить флот, иначе какая нибудь Дания или Финляндия, запросто захватывает ваши корабли, блокируют проливы. Ваши корабли не могут доставит грузы на Кубу, а сирийские бармалеи, блокируют вашу базу. Ваша пехота, обороняя приморские города или высаживаясь на острова, несёт огромные потери. Кстати, вы вообще знаете, что в России есть такие территории как Калининград, Сахалин, Камчатка?
<потому, что она не смогла решить задачи на суше>
Англия на острове находится, США и Япония за океаном.
<А вот когда принимается решение о финансировании их постройки — вполне себе конвертируются.>
Нет. Это так не работает. Никакой связи, у немцев, с выделение денег не флот и выделение денег на армию не было. Разные бюджеты. Экономия на флоте, никак бы армии не помогла. Уменьшение морского бюджета, вовсе не означает перетекание этих денег на сушу. Более того, отсутствие флота, означает, что задача борьбы с флотом и десантом противника, ложиться на сухопутную армию. И ваша экономия оборачивается поражениями, потерями, а часто просто невозможность решать задачи, против противника у которого есть свобода на море.
<Настало время офигительных историй.>
Потери США на Тихом Океане 250 тыс, включая 100 тыс убитых, против страны с населением 72 млн.
<Замечу, что СССР продолбал главную базу флота противнику, имея абсолютное господство на морском театре в вымпелах. >
Сразу видно,что вы сохоупотчик. :) Господства на море у СССР не было. Кол-во вымпелов тут ни разу не показатель.
<Именно так. Флот не нужен.>
Понятно. Вместо денег затраченных на флот, вы сдали в плен 130 тыс солдат, и даёте противнику свободу манёвра на море, за что платит жизнями пехота. Типичное сухопутное мышление. Люди бесплатны, а корабли ого-го сколько стоят.
<Уже в наши дни флот на Черном море демонстрирует нам примерно то же, что он в Великую Отечественную демонстрировал.>
Ну так флот же не нужен, вот слабый флот и демонтирует "успехи". Что заказали, что и получили.
<Флот не смог удержать свою главную базу против противника, имеющего превосходство на сухопутном фронте. >
Всё верно. Слабый флот не смог снабжать Севастополь, поэтому любое увеличение сухопутной армии в Севастополе не просто бы не сработал, а увеличил число пленных.
<Но флот не создается дл эвакуаций. >
Создаётся. Логистика и на суше отдельная задача. На море, скажем в ВМВ, американцы потратили огромные деньги на флот снабжения. Кстати, снабжение СССР, из США, тоже шло морем.
<Замечу, силами москитного и торгового флота.>
Именно. Даже слабый флот Украины, создаёт такие проблемы России. Был бы сильный флот, была бы блокада украинского побережья.
<Если бы половину средств, пущенных перед войной на флот, пустили на армию и ВВС — может быть, удержали бы Севастополь, а то ив Крым немцев не пустили.>
Это не доказанный тезис. Про ВВС, тоже типичный сухопутный взгляд, про морскую авиацию, вы видимо слышали. Кстати, после крымской, на флот не тратились, но это никак не помогло армии в новой войне. Можно и испанскую войну вспомнить и кубинский кризис, где без флота тяжко пришлось. Причём, в случае с Кубой, Хрущёв сделал как вы хотели, порезал корабли и прикрыл строительство крупных кораблей.
p.s.
В целом вы прям эталонный флотофоб. Готовы уложить в землю сотни тысяч людей, вместо трат на флот, это при этом, что слабость флота, раз, за разом, приводит к огромным проблемах для нашей страны.
Re: Внезапная флотофобия
Date: 2025-01-16 08:23 am (UTC)>Нет. Это так не работает. Никакой связи, у немцев, с выделение денег не флот и выделение денег на армию не было. Разные бюджеты.
Это чушь. От того, что вы свою зарплату будете раскладывать по двум разным карманам денег у вас больше не станет.
Послушайте, я с флотофилами наспорился еще на доброй памяти ВИФе. Ваша привычка падать на спину, дрыгать ножками и вопить: "хочу кораблик!!!!" мне известна, только вот такого поведения я не терпел даже от своих пятилетних детей, не говоря уже про чужих взрослых мужиков в интернете.
Ниже я задам вам несколько вопросов, каждый в отдельном комменте, касающихся того, на чем, по вашему, следовало экономить, чтобы вложить больше денег во флот. Вам надо будет развернуто на них ответить. Ответите — можно будет продолжить. До ответа на все эти вопросы писать ничего не надо, комменты, не содержащие на них ответы, я буду просто стирать.
С уважением, Dargot.
RE: Внезапная флотофобия
Date: 2025-01-16 08:25 am (UTC)1. Германия в Первой Мировой Войне
>>И что,
помогли тебе твои ляхиГермания их сохранила? Нет.>Не сохранила, потому что флот был слаб.
На чем следовало экономить Германии перед Первой Мировой Войной, чтобы вложить больше средств во флот?
С уважением, Dargot.
RE: Внезапная флотофобия
Date: 2025-01-16 08:27 am (UTC)2. СССР и Черноморский флот в Великую Отечественную
>Сразу видно,что вы сохоупотчик. :) Господства на море у СССР не было.
>...Слабый флот не смог снабжать Севастополь
На чем следовало экономить СССР перед Великой Отечественной, чтобы вложить больше средств во флот?
С уважением, Dargot.
RE: Внезапная флотофобия
Date: 2025-01-16 08:28 am (UTC)3. Черноморский флот в СВО.
>>Уже в наши дни флот на Черном море демонстрирует нам примерно то же, что он в Великую Отечественную демонстрировал.>
>Ну так флот же не нужен, вот слабый флот и демонтирует "успехи". Что заказали, что и получили.
На чем следовало экономить РФ перед 2022 годом, чтобы вложить больше средств во флот?
С уважением, Dargot.
RE: Внезапная флотофобия
Date: 2025-01-16 08:29 am (UTC)4. Флот Хрущева
>в случае с Кубой, Хрущёв сделал как вы хотели, порезал корабли и прикрыл строительство крупных кораблей.
/*Крестится*/ Никита Сергеич, заступник наш...
Итак, на чем следовало экономить Советскому Правительству в 1950-начале 1960-х, чтобы иметь большой океанский флот?
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-12-15 09:29 pm (UTC)Я так понимаю, что это призыв мыслить свободно, а не быть скованным придуманными кем-то правилами.
Например не мучиться "сложным моральным выбором", а попробовать затормозить злополучный трамвай.
no subject
Date: 2024-12-16 08:44 am (UTC)Не совсем, это призыв на все подобные задачи смотреть как на попытку манипулирования с целью достижения задающим задачу некоего материального или нематериального профита, ну и реагировать соответственно:)
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-12-16 11:48 am (UTC)Сразу вспомнилась сингапурская классика.
no subject
Date: 2024-12-16 12:54 pm (UTC)Ну так аналогично:) Какую задачу я решаю? Какими ресурсами обладаю? Какой контекст? Вне этого всего принять решение невозможно.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-12-19 07:39 am (UTC)no subject
Date: 2024-12-19 09:35 pm (UTC)Но ведь B — это почти что "обладание рабочими средств производства", только тут идут ещё дальше и провозглашают право рабочих на произведённые ими продукты/блага.
no subject
Date: 2024-12-25 07:57 am (UTC)no subject
Date: 2024-12-15 10:05 pm (UTC)Похожая военная задача — "оборона двух перевалов", вероятно в реальной жизни (военной) встречается более чем часто
no subject
Date: 2024-12-16 08:42 am (UTC)Не согласен, задача об обороне двух перевалов, как и любая реальная, а не воображаемая задача, значительно сложнее.
Распределить силы поровну? Или больше на одном, меньше на другом? Сколько выделить в резерв и где его разместить? Как организовать разведку, чтобы вовремя понять, к какому перевалу выдвигается враг, и вовремя его усилить.
Наконец, даже в своем идеальном виде — "оборонять тот перевал или этот" это задача об азартном игроке, который либо угадает, либо нет, а не об унылом ведьмаке, пытающемся выбрать из двух зол.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-12-16 08:30 am (UTC)no subject
Date: 2024-12-19 07:33 am (UTC)Дёрнуть рычаг когда передние колёса прошли вилку маршрута, а задние нет, таким образом посадив трамвай "на шпагат" между двумя путями и, вероятнее всёго, пустив его с рельсов?
no subject
Date: 2024-12-19 10:21 pm (UTC)Нет, более или менее креативно послать задающего такие вопросы:)
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2024-12-25 08:00 am (UTC)no subject
Date: 2024-12-25 09:13 am (UTC)Для таких хитрых пассажиров нужно давать условие "в трамвае тоже сидят люди (связанные)".