Про советскую интеллигенцию и походников.
Mar. 27th, 2025 01:28 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dargotПриветствую!
Давеча сын попросил рассказать меня про гибель группы Дятлова. Излагая в моего понимания фабулу вопроса я как-то задумался над феноменом массового туристического движения в рядах советской интеллигенции в 60-х-80-х годах. Все вот эти туристы, водники, спелеологи, альпинисты и т.д. и т.п.
Мне всю жизнь все вот эти "кто там не бывал, тот не рисковал" казались каким-то не выветрившимся из жопы детством, извините, играми в ковбоев не повзрослевших мальчиков и девочек, временами - с реальными трупами.
Нет, поймите меня правильно, я сам люблю (любил, наверное, учитывая возраст и обстоятельства) сходить в поход. Рюкзак, костер, сосны, вот это вот все.
Но риска мне в походах не было нужно совсем. Я в походе отдыхаю. Развлекаюсь. Вам при походе в кино риск нужен? Ну вот, мне при походе в лес риск тоже не нужен.
Во-первых, у меня как бы с подростковых лет было осознание того, что у члена общества есть некоторые обязательства перед разными людьми, выполнению которых не то что гибель - травма или болезнь может серьезно помешать, и сознательно на этот риск идти может только безответственный долбоклюй.
Во-вторых, читая восторженные воспоминания советских туристов про доставания капрона, пошив палаток, рюкзаков, изготовление самодельных печек и т.д. и т.п., не могу не задаться вопросом - а сколько времени эти люди на свое хобби тратили? И откуда оно у них бралось? У меня вот вряд ли столько есть и когда-либо было.
И, главное, зачем? Чтоб пиратом из детской книжки себя почувствовать? Ну е-мое, нужны трудности в суровой природе - работа на северах предоставит трудностей достаточно, но это будет работа. Нужное стране и обществу дело, вызывающее общественное уважение и неплохо оплачиваемое. Но в работе лишний риск, извините, вещь категорически непоказанная, там рисковать не нужно, там план давать надо.
Не понимаю, короче.
С уважением, Dargot.
P.S. Я даже на на полевые ролевые игры с удовольствием ездил во времена оны. Но они для меня всегда были именно тем, чем они и являются на самом деле - веселым времяпровождением на природе в приятной кампаниипод вкусную водку с четко определенными началом и концом. А вот эти вот "пойду в горы и там убьюсь" - ну нет, натурально, безумие какое-то.
Давеча сын попросил рассказать меня про гибель группы Дятлова. Излагая в моего понимания фабулу вопроса я как-то задумался над феноменом массового туристического движения в рядах советской интеллигенции в 60-х-80-х годах. Все вот эти туристы, водники, спелеологи, альпинисты и т.д. и т.п.
Мне всю жизнь все вот эти "кто там не бывал, тот не рисковал" казались каким-то не выветрившимся из жопы детством, извините, играми в ковбоев не повзрослевших мальчиков и девочек, временами - с реальными трупами.
Нет, поймите меня правильно, я сам люблю (любил, наверное, учитывая возраст и обстоятельства) сходить в поход. Рюкзак, костер, сосны, вот это вот все.
Но риска мне в походах не было нужно совсем. Я в походе отдыхаю. Развлекаюсь. Вам при походе в кино риск нужен? Ну вот, мне при походе в лес риск тоже не нужен.
Во-первых, у меня как бы с подростковых лет было осознание того, что у члена общества есть некоторые обязательства перед разными людьми, выполнению которых не то что гибель - травма или болезнь может серьезно помешать, и сознательно на этот риск идти может только безответственный долбоклюй.
Во-вторых, читая восторженные воспоминания советских туристов про доставания капрона, пошив палаток, рюкзаков, изготовление самодельных печек и т.д. и т.п., не могу не задаться вопросом - а сколько времени эти люди на свое хобби тратили? И откуда оно у них бралось? У меня вот вряд ли столько есть и когда-либо было.
И, главное, зачем? Чтоб пиратом из детской книжки себя почувствовать? Ну е-мое, нужны трудности в суровой природе - работа на северах предоставит трудностей достаточно, но это будет работа. Нужное стране и обществу дело, вызывающее общественное уважение и неплохо оплачиваемое. Но в работе лишний риск, извините, вещь категорически непоказанная, там рисковать не нужно, там план давать надо.
Не понимаю, короче.
С уважением, Dargot.
P.S. Я даже на на полевые ролевые игры с удовольствием ездил во времена оны. Но они для меня всегда были именно тем, чем они и являются на самом деле - веселым времяпровождением на природе в приятной кампании
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-03-26 10:54 pm (UTC)А хули еще делать?
Можно вспомнить про:
- доступность того жн снаряжения и его качества (в силу возраста застал на излете) и чуть по рассказам старших
- альтернативы. "дача" на 6 сотках в гребенях? Родная деревня? Организованные поездки от профсоюза?
Про "посмотреть мир не глазами Сенкевича" не будем.
Да и "альпинисты" в СССР это про регулярные тренировки, разряды и тыды.
В начале 2000-х ходил на Эльбрус с одним дiдом из этой системы, тогда уже пенсионером. Правда у нас поездка была не попсовая, а правильная — с акклиматизацией дней на 10 в Безенги, а уже потом...
no subject
Date: 2025-03-27 02:28 am (UTC)я не такая, я жду трамвая"мы не такие". И нет, мы не будем менять среду, а будем выебываться сами. Пардон мой френч.no subject
Date: 2025-03-27 04:07 am (UTC)Визбор — ходил, и много. И, внезапно, сравнивал горы не с войной, а со свиданием.
Что спортивный туризм, что альпинизм — именно субкультуры, полностью согласен. Ну так не самые плохие субкультуры, если уж на то пошло. Убиться никто, за редким исключением, не стремится. А вот физической работы много.
no subject
Date: 2025-03-27 04:20 am (UTC)В связи с этим постом всплыл в памяти рассказ одного русского пограничника, родившегося и прожившего большую часть жизни в Киргизии. История из 1980-х, правдивость её не проверял и не хочу этого делать.
Гос. граница СССР. Горы - высотой более 3,5 тыс. м. (перепад - до 2 тыс. м.). Застава - выдолбленная пещера, вмещающая несколько (количество рассказчик сознательно не конкретизировал) военнослужащих. Среди них - ни одного срочника, все - на зарплате, с фиолетовыми погонами.
Наблюдательный пункт, "секрет", - рассчитан только на троих, остальные - "в запасе". Доставка всего необходимого, включая смену л/с (и вывоз, извините, говна) - вертолётом, площадки нет, на верёвках. На мой вопрос, как часто их меняли, пограничник не ответил.
Задача ГБшников - радиосообщения о передвижениях за границей, в бой вступать не рекомендовалось. Но боевое оружие на посту и регулярные стрельбы из него на специальном полигоне - были.
no subject
Date: 2025-03-27 04:32 am (UTC)no subject
Date: 2025-03-27 04:35 am (UTC)А пограничники причем здесь?)
В походы ходили от нечего делать, хоть какая то свобода а не идеологическая мура того времени.
За границу не поедешь, в гольф/теннис не поиграешь.
no subject
Date: 2025-03-27 05:09 am (UTC)Развлекаться я и сам люблю - с костерком да палаточкой.
no subject
Date: 2025-03-27 05:13 am (UTC)Снимали эмоциональное голодание. Дефицит страха и прочих отрицательных эмоций. "Политический" страх пропал, не то что МГБ, даже милицию едва не разогнали, а бояться организм хочет, надлежащих гормонов не хватает. Впрочем, и военный страх, и страх голода тоже ушли.
no subject
Date: 2025-03-27 05:46 am (UTC)Тут Вы несколько перегнули , кмк ... Ну что значит "пойти и самоубиться"?
При всей разнице видов т.н. "туризма и т.д" есть одно общее — категории сложности . И примерная методика категоризации . И "старший группы" /
"инструктор-проводник" или ещё кто-то , кто за маршрут отвечает , категорию определяет , ТБ озабочен , логистикой и исправностью оборудования озадачен и т.д. Т.е. — обучен , проинструктирован и лично тренирован .
И из подавляющей массы любителей- экстремалов было ну совсем по мизеру ... Да и те обученные , и "новичков" нетренированных для "экстримов" не берут в группы . А несчастные случаи любого характера бывают и вне "экстрима"...
п.с. / Не понимаю, короче./ — да это целая субкультура была , и в каждом виде "туризма" — своя :))) Ну и партией и правительством интенсивно поощрялась . Это называлось "организованный досуг"...
С уважением .
no subject
Date: 2025-03-27 05:50 am (UTC)местные альпинисты заказывали снаряжение в нашем цехе, обходилось в копеечку
последнее,что делал — 300 карабинов
no subject
Date: 2025-03-27 06:14 am (UTC)Вырваться из коммуналки, где еще и с родителями часто жили. Костер, портвейн, песни под гитару и ебля с минимальными затратами, если повезет.
no subject
Date: 2025-03-27 06:52 am (UTC)Это вид хобби + клуб по интересам — у нас на кафедре были любители именно альпинизма, а на соседней ... летали на реактивных самолетах. Потом на службе — физкультурный день и пинание мячика. Среди плюсов можно отметить "горизонтальную" спайку коллектива, с кем вообще редко обычно пересекаешься, — мяч можно было пинать и с большим начальникам, это было веселее и как-то ближе, чем по партийно-комсомольской линии и опять же было полезно уже собственно на работе :-)
no subject
Date: 2025-03-27 07:08 am (UTC)Туризм в СССР был видом любительского спорта. Существовала система маршрутно-квалификационных комиссий МКК. Сейчас бы это назвали СРО. Отдельно для пеших, водных, горных, велосипедных маршрутов. У альпинистов своя система. Если группа собиралась пойти в поход, составляла маршрут и с ним шла на МКК. Там подтверждали категорию и руководство. Для участия в походе по маршруту 2 категории выше требовалось подтверждение участия в походе 1 категории, а для руководства — участие в походе данной категории и руководство походом на категорию ниже. МКК могло потребовать проверку навыков на местности, проверяло наличие спасательных средств. Выдавали маршрутную книжку, где ставили печати на почте в начале и конце маршруте как минимум. При выходе на маршрут и при завершении посылали телеграммы в МКК, в случае задержек МКК организовывал поиски. По возвращении составляли отчет с дневниками, временами прохождения каждого участка, описанием препятствий, фото и планами. Это всё было потом доступно для других групп, целые архивы. Если всё прошло успешно, МКК выдавал справки о участии и руководстве, присваивал спортивные разряды.
Да, знал я таких, у кого крыша на этом поехала, кто повышал сложность до смертельного риска и знал, как перевозить гробы. Гробы, кстати, полагалось обивать оцинкованной жестью, которую по швам герметично паяли оловом. Такой жестяной саркофаг полагалось поместить в деревянный ящик. Аэрофлот принимал к перевозке только в таком виде и независимо от веса брал плату как за 200 кг багажа. Вот откуда груз 200.
no subject
Date: 2025-03-27 08:44 am (UTC)А так поход - как рыбалка — повод прибухнуть.
А по молодости ещё дури в теле и желания приключений с избытком. Куда девать? Поднимать железо? Штробить стены? Только некий экстрим даёт выход.
no subject
Date: 2025-03-27 08:55 am (UTC)А есть люди, которым нужно.
Люди — разные.
no subject
Date: 2025-03-27 08:56 am (UTC)Потому что промышленности не до того, ага.
В то время как на Загнивающем скорее вопрос времени и денег (для тех, кто этим не зарабатывает).
no subject
Date: 2025-03-27 09:04 am (UTC)Но вы все-таки не поведали, что же такого вы рассказали своему парню? Ну ладно, отбросим семейно-поколенческое. Сомневаюсь, что вы рассуждали в юности так же как сегодня сыпете про план, про з/п на северАх. Ну раз так не рассуждали тогда, то чего сейчас-то развоевались? Ну у вас вот такой был подход к этому делу, а у другого иной подход. А кто-то вообще коров не видел до армии. И причем здесь поход в кино? И при походе в кино можно погибнуть. Вероятность? Да ладно вам, про вероятность. В походах с портвейном и девками несчастных случаев намного больше чем в горах. Это вы в советской травме не работали. Нет-нет, я не адепт дятловских вершин и туристических вылазок в пургу и метель, особенно под руководством какого-нибудь долб...ба, возомнившего из себя супер землепроходца. И вовсе не разделяю горный туризм, тут уже дело вкуса, но поскольку в жизни много прошел по лесам и долам, что за з/п, так и по собственной инициативе, могу сказать, что романтика юности диктуется не здравым смыслом, на то она и юность, а желанием и порывом. Так что нечего бухтеть по стариковски. ))
no subject
Date: 2025-03-27 09:34 am (UTC)Хм. таких людей, что оставались в области туризма и экстремального спорта — было немного. Когда ты студент — тебе кажется что времени мало, но если ты не дурак — учёба оставляет мноо сил и времени. Денег — нет, но есть время и желание — оттого и шли эти самодельные куртки и снаряжение.
Есть люди, которые приедут на море лежать, есть те, кто возьмет маску и немного поплавает у берега, а кто-то захочет сплавать 10 км вдоль берега туда-обратно. И все они приехали на море. Каждый выбирает по себе.
no subject
Date: 2025-03-27 09:36 am (UTC)Ну убиваться планировали совсем немногие.
В основном поход с палатками, тушенками, портишком и половой еблей.
Хорошо показано в "Спортлото 82".
no subject
Date: 2025-03-27 09:50 am (UTC)Это уже поздний период. Когда опасностей поменьше, организованности побольше. А я о "заре движения".
no subject
Date: 2025-03-27 09:53 am (UTC)А когда оно началось, 50-е, 60-е годы!?
Дятлов как раз пример?
no subject
Date: 2025-03-27 10:09 am (UTC)Ну, строго говоря, развиваться начало ещё до революции, как спортивное движение, отчасти под влиянием немецких "Вандерфогелей". В 1920-30 гг. в основном, как военно-прикладное, как и сразу после войны. А где-то во второй половине 50-х стало весьма популярно среди студентов и научных работников (да, и "группа Дятлова" это сюда). Постепенно акцент переносился на оздоровительно-развлекательную функцию, некая веха — постановление ЦК КПСС, Совета Министров СССР и ВЦСПС от 30 мая 1969 г. «О мерах по дальнейшему развитию туризма и экскурсий в стране».
no subject
Date: 2025-03-27 10:20 am (UTC)Это при капитализме у тебя времени нет. А научные сотрудники в НИИ что только не придумывали от скуки.
no subject
Date: 2025-03-27 10:23 am (UTC)На лаго наки в 1975 году никто не собирался убиваться, а оно вон как обернулось.
no subject
Date: 2025-03-27 10:30 am (UTC)