Про советскую интеллигенцию и походников.

[dargot]

Приветствую!

Давеча сын попросил рассказать меня про гибель группы Дятлова. Излагая в моего понимания фабулу вопроса я как-то задумался над феноменом массового туристического движения в рядах советской интеллигенции в 60-х-80-х годах. Все вот эти туристы, водники, спелеологи, альпинисты и т.д. и т.п.
Мне всю жизнь все вот эти "кто там не бывал, тот не рисковал" казались каким-то не выветрившимся из жопы детством, извините, играми в ковбоев не повзрослевших мальчиков и девочек, временами - с реальными трупами.

Нет, поймите меня правильно, я сам люблю (любил, наверное, учитывая возраст и обстоятельства) сходить в поход. Рюкзак, костер, сосны, вот это вот все.
Но риска мне в походах не было нужно совсем. Я в походе отдыхаю. Развлекаюсь. Вам при походе в кино риск нужен? Ну вот, мне при походе в лес риск тоже не нужен.
Во-первых, у меня как бы с подростковых лет было осознание того, что у члена общества есть некоторые обязательства перед разными людьми, выполнению которых не то что гибель - травма или болезнь может серьезно помешать, и сознательно на этот риск идти может только безответственный долбоклюй.

Во-вторых, читая восторженные воспоминания советских туристов про доставания капрона, пошив палаток, рюкзаков, изготовление самодельных печек и т.д. и т.п., не могу не задаться вопросом - а сколько времени эти люди на свое хобби тратили? И откуда оно у них бралось? У меня вот вряд ли столько есть и когда-либо было.

И, главное, зачем? Чтоб пиратом из детской книжки себя почувствовать? Ну е-мое, нужны трудности в суровой природе - работа на северах предоставит трудностей достаточно, но это будет работа. Нужное стране и обществу дело, вызывающее общественное уважение и неплохо оплачиваемое. Но в работе лишний риск, извините, вещь категорически непоказанная, там рисковать не нужно, там план давать надо.

Не понимаю, короче.

С уважением, Dargot.

P.S. Я даже на на полевые ролевые игры с удовольствием ездил во времена оны. Но они для меня всегда были именно тем, чем они и являются на самом деле - веселым времяпровождением на природе в приятной кампании под вкусную водку с четко определенными началом и концом. А вот эти вот "пойду в горы и там убьюсь" - ну нет, натурально, безумие какое-то.

Comments

[taiwan4ik.livejournal.com]

А хули еще делать?
Можно вспомнить про:
- доступность того жн снаряжения и его качества (в силу возраста застал на излете) и чуть по рассказам старших
- альтернативы. "дача" на 6 сотках в гребенях? Родная деревня? Организованные поездки от профсоюза?
Про "посмотреть мир не глазами Сенкевича" не будем.

Да и "альпинисты" в СССР это про регулярные тренировки, разряды и тыды.
В начале 2000-х ходил на Эльбрус с одним дiдом из этой системы, тогда уже пенсионером. Правда у нас поездка была не попсовая, а правильная — с акклиматизацией дней на 10 в Безенги, а уже потом...

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Альтернатив прилично, культурный отдых трудящихся поощрялся на самом высоком уровне.
Спорт, искусство, библиотеки, коллекционирование.

Касательно же тренировок, разрядов и т.п. — есть установки организационные, а есть установки ценностные.
Можно заорганизовать все на уровне прусской гвардии — но если у каждого костра поют: "так лучше, чем от водки и от простуд" — значит риск считается приемлемым на ценностном уровне.

С уважением, Dargot.

[vlad (from livejournal.com)]

Это была субкультура, в ее кондовом понимании, хоть и слова такого тогда не было. А субкультура, в большей или меньшей степени, но почти всегда, это инфантильный изврат-ответ на внешнюю среду. Типа — я не такая, я жду трамвая "мы не такие". И нет, мы не будем менять среду, а будем выебываться сами. Пардон мой френч.

[aranwe-permello.livejournal.com]

Судить по Высоцкому об альпинизме и туризме? При том, что Высоцкий отродясь в горы не ходил, зато был драматическим актёром?

Визбор — ходил, и много. И, внезапно, сравнивал горы не с войной, а со свиданием.

Что спортивный туризм, что альпинизм — именно субкультуры, полностью согласен. Ну так не самые плохие субкультуры, если уж на то пошло. Убиться никто, за редким исключением, не стремится. А вот физической работы много.

[lytrumsalicaria.livejournal.com]

Высоцкий на каком-то концерте откровенничал, что альпинистов он не понимает совершенно — за свои деньги искать приключений на свою же задницу!

А альпинист-консультант "Вертикали" рассказывал, что Высоцкого в горы он пытался таскать, но тот совершенно этим занятием не проникся. "Зато водки мы с ним хорошо попили, и с местными помахались, а уж как по девкам походили!..."

[9997999.livejournal.com]

Про работу.
В связи с этим постом всплыл в памяти рассказ одного русского пограничника, родившегося и прожившего большую часть жизни в Киргизии. История из 1980-х, правдивость её не проверял и не хочу этого делать.

Гос. граница СССР. Горы - высотой более 3,5 тыс. м. (перепад - до 2 тыс. м.). Застава - выдолбленная пещера, вмещающая несколько (количество рассказчик сознательно не конкретизировал) военнослужащих. Среди них - ни одного срочника, все - на зарплате, с фиолетовыми погонами.

Наблюдательный пункт, "секрет", - рассчитан только на троих, остальные - "в запасе". Доставка всего необходимого, включая смену л/с (и вывоз, извините, говна) - вертолётом, площадки нет, на верёвках. На мой вопрос, как часто их меняли, пограничник не ответил.

Задача ГБшников - радиосообщения о передвижениях за границей, в бой вступать не рекомендовалось. Но боевое оружие на посту и регулярные стрельбы из него на специальном полигоне - были.

[nolan-fire.livejournal.com]

А пограничники причем здесь?)

В походы ходили от нечего делать, хоть какая то свобода а не идеологическая мура того времени.

За границу не поедешь, в гольф/теннис не поиграешь.

[9997999.livejournal.com]

P.S. Истории про карельских срочников, служивших в ПВ, и покупавших за советские рубли алкоголь и другое разное в финских магазинах, - пересказывать не буду. Скажу только, что в итоге советский самогон победил американские джинсы и японскую аудиотехнику.

[sanitareugen.livejournal.com]

Снимали эмоциональное голодание. Дефицит страха и прочих отрицательных эмоций. "Политический" страх пропал, не то что МГБ, даже милицию едва не разогнали, а бояться организм хочет, надлежащих гормонов не хватает. Впрочем, и военный страх, и страх голода тоже ушли.

[nolan-fire.livejournal.com]

Ну убиваться планировали совсем немногие.

В основном поход с палатками, тушенками, портишком и половой еблей.

Хорошо показано в "Спортлото 82".

[fondr lion (from livejournal.com)]

Тут Вы несколько перегнули , кмк ... Ну что значит "пойти и самоубиться"?

При всей разнице видов т.н. "туризма и т.д" есть одно общее — категории сложности . И примерная методика категоризации . И "старший группы" /

"инструктор-проводник" или ещё кто-то , кто за маршрут отвечает , категорию определяет , ТБ озабочен , логистикой и исправностью оборудования озадачен и т.д. Т.е. — обучен , проинструктирован и лично тренирован .

И из подавляющей массы любителей- экстремалов было ну совсем по мизеру ... Да и те обученные , и "новичков" нетренированных для "экстримов" не берут в группы . А несчастные случаи любого характера бывают и вне "экстрима"...

п.с. / Не понимаю, короче./ — да это целая субкультура была , и в каждом виде "туризма" — своя :))) Ну и партией и правительством интенсивно поощрялась . Это называлось "организованный досуг"...

С уважением .

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

По поводу системы я понимаю, и всячески ее поддерживаю. Но тут ведь как — есть система, а есть культура.
И если у каждого костра вечером под расстроенную гитару хором поют "тот камень, что покой тебе подарил" — культурно риск считается приемлемым.

С уважением, Dargot.

[tsargorohtretii.livejournal.com]

очень дорого было в СССР по горам лазить
местные альпинисты заказывали снаряжение в нашем цехе, обходилось в копеечку
последнее,что делал — 300 карабинов

[taiwan4ik.livejournal.com]

Потому что промышленности не до того, ага.
В то время как на Загнивающем скорее вопрос времени и денег (для тех, кто этим не зарабатывает).

[sad-passerby.livejournal.com]

Вырваться из коммуналки, где еще и с родителями часто жили. Костер, портвейн, песни под гитару и ебля с минимальными затратами, если повезет.

[psylocybinus.livejournal.com]

стесняюсь спросить — а штопаный... эээ, палатка на надцать человек зимой в горах Северного Урала — лучше?

[afirsov.livejournal.com]

Это вид хобби + клуб по интересам — у нас на кафедре были любители именно альпинизма, а на соседней ... летали на реактивных самолетах. Потом на службе — физкультурный день и пинание мячика. Среди плюсов можно отметить "горизонтальную" спайку коллектива, с кем вообще редко обычно пересекаешься, — мяч можно было пинать и с большим начальникам, это было веселее и как-то ближе, чем по партийно-комсомольской линии и опять же было полезно уже собственно на работе :-)

[unclesasha.livejournal.com]

Туризм в СССР был видом любительского спорта. Существовала система маршрутно-квалификационных комиссий МКК. Сейчас бы это назвали СРО. Отдельно для пеших, водных, горных, велосипедных маршрутов. У альпинистов своя система. Если группа собиралась пойти в поход, составляла маршрут и с ним шла на МКК. Там подтверждали категорию и руководство. Для участия в походе по маршруту 2 категории выше требовалось подтверждение участия в походе 1 категории, а для руководства — участие в походе данной категории и руководство походом на категорию ниже. МКК могло потребовать проверку навыков на местности, проверяло наличие спасательных средств. Выдавали маршрутную книжку, где ставили печати на почте в начале и конце маршруте как минимум. При выходе на маршрут и при завершении посылали телеграммы в МКК, в случае задержек МКК организовывал поиски. По возвращении составляли отчет с дневниками, временами прохождения каждого участка, описанием препятствий, фото и планами. Это всё было потом доступно для других групп, целые архивы. Если всё прошло успешно, МКК выдавал справки о участии и руководстве, присваивал спортивные разряды.
Да, знал я таких, у кого крыша на этом поехала, кто повышал сложность до смертельного риска и знал, как перевозить гробы. Гробы, кстати, полагалось обивать оцинкованной жестью, которую по швам герметично паяли оловом. Такой жестяной саркофаг полагалось поместить в деревянный ящик. Аэрофлот принимал к перевозке только в таком виде и независимо от веса брал плату как за 200 кг багажа. Вот откуда груз 200.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

То, как в СССР был туризм организован, можно только приветствовать.
Проблема (на мой, субъективный взгляд, конечно), в том, что на культурно-ценностном уровне туризм вместо отдыха и/или работы (распланировали-пошли-пришли-разъехались) подавался и воспринимался как превозмогание, с риском как неотъемлемой частью.

С уважением, Dargot.

[papon-ra.livejournal.com]

Ролевики — те точно больные без справки.
А так поход - как рыбалка — повод прибухнуть.
А по молодости ещё дури в теле и желания приключений с избытком. Куда девать? Поднимать железо? Штробить стены? Только некий экстрим даёт выход.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Дурь лишнюю в спорт девать, очень помогает.

С уважением, Dargot.

[anna-bpguide.livejournal.com]

Но риска мне в походах не было нужно совсем.

А есть люди, которым нужно.
Люди — разные.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Так в этом и вопрос — почему взрослым людям нужен ненужный риск.

С уважением, Dargot.

[ewpati.livejournal.com]

Но вы все-таки не поведали, что же такого вы рассказали своему парню? Ну ладно, отбросим семейно-поколенческое. Сомневаюсь, что вы рассуждали в юности так же как сегодня сыпете про план, про з/п на северАх. Ну раз так не рассуждали тогда, то чего сейчас-то развоевались? Ну у вас вот такой был подход к этому делу, а у другого иной подход. А кто-то вообще коров не видел до армии. И причем здесь поход в кино? И при походе в кино можно погибнуть. Вероятность? Да ладно вам, про вероятность. В походах с портвейном и девками несчастных случаев намного больше чем в горах. Это вы в советской травме не работали. Нет-нет, я не адепт дятловских вершин и туристических вылазок в пургу и метель, особенно под руководством какого-нибудь долб...ба, возомнившего из себя супер землепроходца. И вовсе не разделяю горный туризм, тут уже дело вкуса, но поскольку в жизни много прошел по лесам и долам, что за з/п, так и по собственной инициативе, могу сказать, что романтика юности диктуется не здравым смыслом, на то она и юность, а желанием и порывом. Так что нечего бухтеть по стариковски. ))

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Но вы все-таки не поведали, что же такого вы рассказали своему парню?
А что можно поведать? Расследование велось не очень тщательно, сказать что-то определенно сейчас мы ничего не можем. Камень преткновения: верю/не верю, что обнаруженные на телах погибших повреждения образовались из-за естественных причин, сейчас перевести это "верю" в "знаю" невозможно.

Если "верю" — значит гибель от неизбежных на море в зимних горах случайностей, группа Дятлова далеко не первая и, к огромному сожалению, не последняя. Вопрос "какая именно" случайность — лавина, внезапное ухудшение погоды, угар в палатке, техническая колбаса или несвежий спирт интересен чисто технически.
Статистически этот вариант на порядки вероятнее, замерзают туристы насмерть значительно чаще, чем их убивают.

Если "не верю" — значит, криминал, тут появляется почва для спекуляций. Отбросив по обстоятельствам дела ограбление (не было) и конфликт с местными (вот тогда бы группа пропала с концами), а также откровенно безумные варианты типа шпионов и инопланетян, приводим к тому, что наиболее вероятной криминальной версией является устранение свидетелей, тем более, что в районе есть золото и, следовательно, нелегальная золотодобыча. За золото кого только не убивали.

На том вопрос для себя считаю закрытым.


>Сомневаюсь, что вы рассуждали в юности так же как сегодня сыпете про план, про з/п на северАх.
Да примерно так и рассуждал. Есть родители, есть работа, потом — есть семья, надо делать работу, зарабатывать деньги и заботиться о семье.
Отдых, который сильно этому мешает — плохой, негодный отдых.

>В походах с портвейном и девками несчастных случаев намного больше чем в горах. Это вы в советской травме не работали.
Походы с портвейном и девками я поддерживаю — и вот тут позвольте не согласиться, группами насмерть в них как-то не замерзают, да и тонут достаточно редко. Травматизм уровня шашлыки на даче — пробитая бутылкой на почве внезапно возникших неприязненных отношений голова, падение пьяной мордой в костер, намотанный не туда триппер.

>Нет-нет, я не адепт дятловских вершин и туристических вылазок в пургу и метель, особенно под руководством какого-нибудь долб...ба, возомнившего из себя супер землепроходца.
Песни про "так лучше, чем от водки и от простуд" — они кормят внутреннего долбо...ба, который есть в каждом:)

С уважением, Dargot.

[sam-spb.livejournal.com]

Хм. таких людей, что оставались в области туризма и экстремального спорта — было немного. Когда ты студент — тебе кажется что времени мало, но если ты не дурак — учёба оставляет мноо сил и времени. Денег — нет, но есть время и желание — оттого и шли эти самодельные куртки и снаряжение.

Есть люди, которые приедут на море лежать, есть те, кто возьмет маску и немного поплавает у берега, а кто-то захочет сплавать 10 км вдоль берега туда-обратно. И все они приехали на море. Каждый выбирает по себе.

[philins.livejournal.com]

Это при капитализме у тебя времени нет. А научные сотрудники в НИИ что только не придумывали от скуки.

[taiwan4ik.livejournal.com]

Да ну нах?
Это если ты крутишься сам или имеешь ненормированный график (со сверхурочными или нет, не суть). А бывает и 8-ми часовой рабочий день на пятидневке и 5-6 недель отпуска (или больше).
Вопрос приоритетов и жизненных обстоятельств.

[vitiay.livejournal.com]

На лаго наки в 1975 году никто не собирался убиваться, а оно вон как обернулось.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Если интернет не врет — там сначала поход был плохо организован, потом инструктора вели эту плохо организованную группу навстречу ухудшающейся погоде, потом потеряли управление группой.
Казалось бы, что может пойти не так?..

С уважением, Dargot.

[hotmysl.livejournal.com]

Вы были участником группы Дятлова? Или сын лишён интернета?

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Нет. Нет. А как ваши вопросы связаны с темой поста?

С уважением, Dargot.

[raoul-duke23.livejournal.com]

Я так думаю, абсолютному большинству риск в походах был не нужен.

Пойти с вероятностью самоубиться — то была забава немногих. Минимальный риск всегда существует, но он и в городе существует.

Я в походы ходил, да и сейчас планирую сходить, но в поход типа дятловского — зимой по морозу на лыжах — не пошел бы.

[oleg antonov (from livejournal.com)]

Дед рассказывал — год примерно 42-43. По инициативе кого -то из дальних ебеней Свердловской области направляется группа подростков (наверное со старшим) в лыжный поход до Свердловска. С целью отправить телеграмму товарищу Сталину (к какому празднику телеграмма за давностью лет не помню). Дошли, отправили, обратно вернулись поездом.
По воспоминаниям деда это конечно исключительное приключение, но отнюдь не смертельный риск.

[lx-photos.livejournal.com]

Скучно им было с вами.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Можно в кружок макраме пойти, там меня нет:)

С уважением, Dargot.

[jury-a-kap.livejournal.com]

На этот вопрос, в двух словах неответить. Хотя бы потому, что тут сразу несколько вопросов в одном вопрросе.

1) Почему массово?
2) Почему среди интеллигенции?
3) Пчему до смертоубийства?
И еще несколько подвопросов.

Как не формулирую ответ, у меня в голове целый трактакт складывается, который легко тянет на отдельный пост.

Проще всего ответить на второй вопрос. Потому, что такой, физически активный, отпуск хорошо сочитается с просиживанием штанов одинадцать месяцев в году в рамках работы. Именно это + доступность и привело к тому, что все эти туристические клубы образоывались там, где массово кучковались действующие или будущие обладатели дипломов о высшем образовании.

Теперь о массовости. Массовость эта весьма приувеличина. Даже если рассматривать только интеллигенцию.
Тут надо целый трактат писать на тему, что представляла из себя эта советская интеллигенция. Иначе просто не объяснить. Но просто скажу, что немалый пласт, особенно к 80-м в этой прослойке составляли именно "обладатели дипломов", которым по хорошему надо было бы работать в других секторах народного хозяйства, но коров доить им не хотелось, потому и шли в ВУЗы. Как результат разростание нахрен никому не нужных НИИ. И тут в дело вступала система распределения благ при социализме. Государство направляло материальные блага в те отрасли и на те предприятия, которые ему, государству, были нужны. Так что реальная интеллигенция была с санаториями, пансионатами, дачами, машинами и даже с заграничным туризмом, хотя его можно не учитывать. Это было вишенкой на торте. Но вот санатории, машины и дачи, это да, вполне альтернатива пешему туризму. Правда, как правило, эти блага доставались одним и тем же людям.
Нет, это не значит, что среди них не было тех, кто и пешим туризмом увлекался. Туризм, вещь такая, красоты нашей страны действительно великолепны. Да и реклама туризма всячески поошрялась. Все эти рассказы про Селигер по телевизору, кино типа "Возмите на с собой туристы", вполне могли увлечь любого. А всякий альпинизм, байдарки и прочая спелиология еще и не каждому по карману, они скорее как раз для верхнего слоя интеллигенции. Но факт остается фактом. Санаторий далеко не всем организациям по карману, а вот с турбазами гораздо проще, ибо труба пониже, дым пожиже. Отсюда и иллюзия массовости и массовости именно среди интеллигенции.

Ну и про смертоубийство. Во-первых, это совсем не пощрялось. Выше очень хорошо описали весьма разветвленные и действенные правила туризма, как массового вида спорта.
Во-вторых, среди любого слоя населения есть доля адреналинщиков, которым жизнь без риска не мила. Просто сейчас они сместились в область гонок на мотоциклах и прочий фрирайд, а тогда по карману было залезание в места, где легко сломать себе шею или хотябы утонуть.

В общем вкратце так, хотя полный ответ на порядок сложнее.

[roman-rostovcev.livejournal.com]

Вот, кстати, нормально о северах сказано. Я в 1983-м после школы на летний сезон заехал с партией на Тунгуску, заработал на условные "Жигули". Получил в кассе по выезду 4800 уже чистыми.

[goblinnss.livejournal.com]

"Вача это речка с мелью, во глубине сибирских руд...". Тоже ведь Высоцкий))

[goblinnss.livejournal.com]

Сколько выше наворотили всего)) Я по себе скажу, походы это здорово, а чем здорово — а так сразу и не скажешь, просто прёт от того, что идёшь с рюкзаком по красивой природе, у тебя всё с собой, ни от кого не зависишь кроме товарищей по походу, всё в твоих руках, буквально как потопаешь, так и полопаешь.

Насчёт Дятлова же не нужно ничего выдумывать, я в своё время сильно болел темой, прочитал всё что можно. Вывод простой: много есть в жизни таких вещей, к сожалению у нас, русских, это очень часто, что вот все знают, что так делать нельзя, это одни из основных пунктов ТБ, и простая логика тоже говорит что нельзя. И всё равно все всегда так делают. Я потом специально спрашивал у знакомых горных туристов, безотносительно темы Дятлова — вы когда палатку на снежном склоне ставите, склон подрубаете? И все ответили — да, всегда подрубаем, да, знаем что нельзя...

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

С рюкзаком по природе и я люблю. Особенно одному хорошо — вообще ни на кого ориентироваться не надо, рай мизантропа.

Сразу могут набежать дятлововеды и сообщить, что где точно стояла палатка неизвестно, что крутизна склона недостаточна, и т.д. и т.п.:) Поэтому, ПМСМ, если принимаем на веру естественные причины (которые и мне кажутся наиболее вероятные) — уже не так важно от чего, в зимних горах одна ошибка — и ты ошибся, а ошибки были. Снег, угар, погода, отравление - паника — печальный исход.

С уважением, Dargot.

[metsuyan.livejournal.com]

а просто не было другого места для водки и промискуитета
Не в панельной же распашонке, при живых престарелых родителях двадцати половозрелым телам тусить

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Для вдумчивого отдыха формата "лодка, водка и молодка" в горы или под землю забираться, скорее, контрпродуктивно:)

С уважением, Dargot.

[medvedyev.livejournal.com]

Ответственность и обязательства перед другими придумывают слабаки и лентяи, которым обидно, что девкам нравятся не они, а крутые альпинисты )))

[1amazedworld1.livejournal.com]

Шерпы гораздо круче всяких альпинистов.