Про советскую интеллигенцию и походников.
Mar. 27th, 2025 01:28 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dargotПриветствую!
Давеча сын попросил рассказать меня про гибель группы Дятлова. Излагая в моего понимания фабулу вопроса я как-то задумался над феноменом массового туристического движения в рядах советской интеллигенции в 60-х-80-х годах. Все вот эти туристы, водники, спелеологи, альпинисты и т.д. и т.п.
Мне всю жизнь все вот эти "кто там не бывал, тот не рисковал" казались каким-то не выветрившимся из жопы детством, извините, играми в ковбоев не повзрослевших мальчиков и девочек, временами - с реальными трупами.
Нет, поймите меня правильно, я сам люблю (любил, наверное, учитывая возраст и обстоятельства) сходить в поход. Рюкзак, костер, сосны, вот это вот все.
Но риска мне в походах не было нужно совсем. Я в походе отдыхаю. Развлекаюсь. Вам при походе в кино риск нужен? Ну вот, мне при походе в лес риск тоже не нужен.
Во-первых, у меня как бы с подростковых лет было осознание того, что у члена общества есть некоторые обязательства перед разными людьми, выполнению которых не то что гибель - травма или болезнь может серьезно помешать, и сознательно на этот риск идти может только безответственный долбоклюй.
Во-вторых, читая восторженные воспоминания советских туристов про доставания капрона, пошив палаток, рюкзаков, изготовление самодельных печек и т.д. и т.п., не могу не задаться вопросом - а сколько времени эти люди на свое хобби тратили? И откуда оно у них бралось? У меня вот вряд ли столько есть и когда-либо было.
И, главное, зачем? Чтоб пиратом из детской книжки себя почувствовать? Ну е-мое, нужны трудности в суровой природе - работа на северах предоставит трудностей достаточно, но это будет работа. Нужное стране и обществу дело, вызывающее общественное уважение и неплохо оплачиваемое. Но в работе лишний риск, извините, вещь категорически непоказанная, там рисковать не нужно, там план давать надо.
Не понимаю, короче.
С уважением, Dargot.
P.S. Я даже на на полевые ролевые игры с удовольствием ездил во времена оны. Но они для меня всегда были именно тем, чем они и являются на самом деле - веселым времяпровождением на природе в приятной кампаниипод вкусную водку с четко определенными началом и концом. А вот эти вот "пойду в горы и там убьюсь" - ну нет, натурально, безумие какое-то.
Давеча сын попросил рассказать меня про гибель группы Дятлова. Излагая в моего понимания фабулу вопроса я как-то задумался над феноменом массового туристического движения в рядах советской интеллигенции в 60-х-80-х годах. Все вот эти туристы, водники, спелеологи, альпинисты и т.д. и т.п.
Мне всю жизнь все вот эти "кто там не бывал, тот не рисковал" казались каким-то не выветрившимся из жопы детством, извините, играми в ковбоев не повзрослевших мальчиков и девочек, временами - с реальными трупами.
Нет, поймите меня правильно, я сам люблю (любил, наверное, учитывая возраст и обстоятельства) сходить в поход. Рюкзак, костер, сосны, вот это вот все.
Но риска мне в походах не было нужно совсем. Я в походе отдыхаю. Развлекаюсь. Вам при походе в кино риск нужен? Ну вот, мне при походе в лес риск тоже не нужен.
Во-первых, у меня как бы с подростковых лет было осознание того, что у члена общества есть некоторые обязательства перед разными людьми, выполнению которых не то что гибель - травма или болезнь может серьезно помешать, и сознательно на этот риск идти может только безответственный долбоклюй.
Во-вторых, читая восторженные воспоминания советских туристов про доставания капрона, пошив палаток, рюкзаков, изготовление самодельных печек и т.д. и т.п., не могу не задаться вопросом - а сколько времени эти люди на свое хобби тратили? И откуда оно у них бралось? У меня вот вряд ли столько есть и когда-либо было.
И, главное, зачем? Чтоб пиратом из детской книжки себя почувствовать? Ну е-мое, нужны трудности в суровой природе - работа на северах предоставит трудностей достаточно, но это будет работа. Нужное стране и обществу дело, вызывающее общественное уважение и неплохо оплачиваемое. Но в работе лишний риск, извините, вещь категорически непоказанная, там рисковать не нужно, там план давать надо.
Не понимаю, короче.
С уважением, Dargot.
P.S. Я даже на на полевые ролевые игры с удовольствием ездил во времена оны. Но они для меня всегда были именно тем, чем они и являются на самом деле - веселым времяпровождением на природе в приятной кампании
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-03-28 08:28 am (UTC)по Полярному Уралу — вещь обычная? ну, тут я вам не доктор )
в моей вселенной это сильно необычная вещь
впрочем, только Северный Урал их в конце концов и успокоил, а то б так и метались по карте в поисках суицида
no subject
Date: 2025-03-28 09:12 am (UTC)Ну да. Чтобы не быть голословным — вот здесь можно почитать десятки отчетов о лыжных походах по Полярному и Северному Уралу любой категории сложности:
http://www.tourism.ru/phtml/users/list_subregions_reports.php?1
Подготовка и организация могут обеспечить очень многое.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2025-03-28 09:14 am (UTC)безумству храбрых поем мы песню )
значит, смотрите — там не ходят местные, там не ходит спецназ, там сплошные зоны, там постоянно зэка в побегах, их не ловят — потому что выжить невозможно... но!
там толпами слоняются лыжники?
ойфсе! )))
no subject
Date: 2025-03-28 10:35 am (UTC)Сплошных зон там, нет, кстати, больше всего зон в России — Пермская и Свердловская области.
И да, лыжники по Полярному и Северному Уралу ходят вполне регулярно.
С уважением, Dargot.
P.S. Не надо переоценивать спецназ(tm) — военнослужащие подразделений специального назначения — это обычные люди. Крепкие, волевые, но обычные. Спецназовец боксирует хуже боксера, поднимает штангу хуже штангиста, и, разумеется, ходит в лыжные походы хуже того, кто занимается этим всю жизнь.
no subject
Date: 2025-03-28 10:40 am (UTC)Сплошных зон там, нет — не так давно... ой! ...лет десять назад собирались десантироваться на Приполярный Урал
свернули экспедицию по одной простой причине — ФСИН крайне не посоветовало (а разрешение надо было получать там), задав один простой вопрос — что вы будете делать с беглыми зэка? вы для них — оружие, еда и одежда, без вас они там дохнут гарантировано, а с вашей экипировкой — дойдут до Большой Земли... как вы собираетесь защищать например ночевку, в караулы ходить?
там есть такие люди, что любого караульного голыми руками задавят )
так что звиняйте, но моя инфа поточнее будет... из первых рук, тэсэзеть
no subject
Date: 2025-03-28 10:42 am (UTC)Ну как вам сказать, я лично в походы туда не ходил, а вот мои знакомые — вполне ходили. Первые руки — они разные бывают.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2025-03-28 10:44 am (UTC)туда — это куда, в Приполярный Урал? еще раз -45 и 25 м/с ))
ваши знакомые а) рассказывают сказки, б) ходили, но не совсем туда, и в) Бог миловал
no subject
Date: 2025-03-28 11:00 am (UTC)Да, именно туда, на Приполярный Урал.
Подготовка и организация — тренировка, точно рассчитанное топливо и продуктовая загрузка, маршрут, хорошее снаряжение.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2025-03-28 11:08 am (UTC)фантастика )
no subject
Date: 2025-03-28 10:14 am (UTC)вы знаете, по зрелом размышлении у меня к вам, свидетелю секты "ачетакова" простой, даже простейший! вопрос
какие погодные условия вы считаете обычными для зимы Северного (Приполярного) Урала?
просто цифирки температура и скорость ветра... щаз мы с вами хором постебемся над словом "нормально" )))))
no subject
Date: 2025-03-28 10:29 am (UTC)Нормальная температура -20-30, может и сильно за -40 вывалиться. Ветер разный, тоже, 10-15 и больше м/с может быть.
Однако, сформулируйте, пожалуйста, в явном виде тезис, который вы защищаете или которому возражаете.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2025-03-28 10:35 am (UTC)о, не соврали! но я все-таки уточню )
итак, от -35 до -45 и ветер до 25 метров в секунду, это для тех мест норма
формулирую в явном виде — сколько времени способен выжить человек в той одежде (да даже в современной пофиг — но пусть будет в той), зимой в горах при температуре -45 и ветре 25 м/с?
имея штопаную палатку на снегу и печку из консервной банки в ней?
мой ответ — нисколько
подтверждается замерзшими насмерть вахтами (это автомобиль в северном исполнении с печкой внутри... нормальной такой печкой), это так в среднем 10-15 привычных к Северу мужиков, не мальчиков с девочками на минуточку
я таких случаев знаю несколько, вот это — для тех мест — норма!
мальчико-девочки с палаточкой там не имели никаких шансов
кто там при этом и как еще ходит на лыжах — Бог миловал, не более того
тезис понятен? а то я могу еще! )))
no subject
Date: 2025-03-28 10:58 am (UTC)>сколько времени способен выжить человек в той одежде (да даже в современной пофиг — но пусть будет в той), зимой в горах при температуре -45 и ветре 25 м/с?
имея штопаную палатку на снегу и печку из консервной банки в ней?
мой ответ — нисколько
Вы зачем-то сразу сужаете версии, зачем?
С нормальной палаткой, нормальной печкой и нормальной одеждой — пока есть топливо. И большинство туристов ходит именно с нормальным снаряжением.
А вот с проблемными палаткой и печкой — до серьезного отказа оборудования.
Проблемную палатку может порвать ветром — и это да, серьезный риск. Проблемная печка может привести к отравлению угарным газом или пожару.
>подтверждается замерзшими насмерть вахтами (это автомобиль в северном исполнении с печкой внутри... нормальной такой печкой), это так в среднем 10-15 привычных к Северу мужиков, не мальчиков с девочками на минуточку
"Привычные к Северу" мужики, не исключено никогда в жизни дальше километра от теплого кунга не отходили:) И уж точно не имеют весьма специфического опыта длительного, сутками, существования на морозе.
Простите, я на войне насмотрелся достаточно мужиков с самыми разными биографиями, который не умеют того, что первокурсник-походник может и умеет.
>кто там при этом и как еще ходит на лыжах — Бог миловал, не более того
"Раз повезло, два повезло, помилуй Бог, надобно и умение"(с).
Обученный и тренированный человек способен очень на многое — напомню, что Нансен с Йохансеном вдвоем провели 15 месяцев в ледяной пустыне, это на много порядков тяжелее даже месячного лыжного похода.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2025-03-28 11:11 am (UTC)логика понятна )
простые туристы с диванов, экипированные и подготовленные лучше спецназа типа ГРУ — могут!
спецназ и работающие всю жизнь на Северах мужики — не могут ("видел я этих мужиков")
нуу... супермены, чо! )))
no subject
Date: 2025-03-28 11:13 am (UTC)Я вам больше скажу — я и спецназ видел.
Поверьте, с экипировкой, которую им Родина, выдает, в горы идти не надо.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2025-03-28 11:29 pm (UTC)Которые сугубо горные части — там очень неплохое выдавали. Линейный, разумеется, убьется нахрен со штатным