Фаза первая - отрицание

[dargot]

Приветствую!

Уважаемый sidorenko_vl пишет:

Я всегда скептически относился к этой идее, памятуя слова Александра нашего Геннадьеча Больных, что мол о компьтерном переводчике поговорим когда он научится различать смысл фраз: Ты иди и Иди ты!

Проверяем. Задаю один и тот же вопрос ("чем отличается значение фраз "Ты иди" и "Иди ты!") четырем AI-помощникам:

Deepseek:
Отличный вопрос! Разница между этими фразами — прекрасный пример того, как интонация и порядок слов кардинально меняют смысл в русском языке.

Если коротко: **«Ты иди» — это указание или предложение, а «Иди ты!» — это возмущение, отказ или грубость.**

А теперь разберем подробнее.

### «Ты иди»

Эта фраза имеет **нейтральное или повелительное** значение.

1. **Указание или просьба (нейтральное)**
* **Контекст:** Обычно используется, когда нужно выделить конкретного человека из группы.
* **Интонация:** Ровная, спокойная, без эмоциональной окраски.
* **Примеры:**
* (Друзья решают, кто пойдет за пиццей): *"Ну, **ты иди**, ты же ближе к выходу стоял".*
* (Мама детям): *"**Ты иди** уроки делать, а ты помой посуду".*
* (В очереди): *"Я уже всё, **ты иди** к кассе".*

Здесь фраза просто означает "твоя очередь действовать".

2. **Повелительное наклонение (более жестко)**
* **Контекст:** Приказ, прямое указание. Часто используется с добавлением частиц для смягчения или усиления.
* **Интонация:** Более твердая, властная.
* **Примеры:**
* *"**Ты иди** вперёд, а я тебя прикрою".* (военная/игровая ситуация)
* *"**Ты иди** да не мешай!"*

### «Иди ты!»

Эта фраза почти всегда имеет **резко отрицательную, эмоциональную окраску**.

1. **Выражение отказа, возмущения, несогласия**
* **Контекст:** Реакция на абсурдное предложение, оскорбление или неуместную просьбу. Является эвфемизмом (более мягким аналогом) для матерного выражения.
* **Интонация:** Резкая, раздраженная, часто с ударением на «ты».
* **Примеры:**
* *"— Может, прыгнем с этого моста? — **Иди ты**! Я на такое не согласен!"* (Отказ от безумной идеи)
* *"— Дай мне в долг тысячу долларов. — **Иди ты**! У меня и своих денег нет!"* (Отказ и возмущение просьбой)
* *"— Ты совсем дурак? — Сам **иди ты**!"* (Ответ на оскорбление)

2. **Грубое прекращение разговора**
* **Контекст:** Когда человек хочет закончить неприятный диалог и показать своё пренебрежение.
* **Пример:**
* *"Хватит мне тут рассказывать сказки. **Иди ты**!"*

---

### Сравнительная таблица

| Характеристика | «Ты иди» | «Иди ты!» |
| :--- | :--- | :--- |
| **Основное значение** | Указание, просьба, предложение | Отказ, возмущение, грубый отпор |
| **Эмоциональная окраска** | Нейтральная или повелительная | Резко отрицательная, грубая |
| **Интонация** | Ровная, спокойная или твердая | Резкая, раздраженная, с ударением |
| **Синонимы** | "Твоя очередь", "Сделай это ты" | "Отстань!", "Не будь глуп!", "Пошёл ты!" (более грубо) |
| **Контекст** | Координация действий, очередь | Конфликт, спор, абсурдная просьба |

### Вывод

Ключевое отличие — в **интонации и цели высказывания**.

* Если вы говорите **«Ты иди»**, вы побуждаете человека к какому-то действию.
* Если вы говорите **«Иди ты!»**, вы отвергаете слова или предложение собеседника и, по сути, посылаете его куда подальше (в смягченной форме).

Будьте осторожны с перестановкой слов — в русском языке она может превратить простое указание в оскорбление

Qwen3-Max:
Фразы **«Ты иди»** и **«Иди ты!»** грамматически похожи, но сильно различаются по **интонации, стилистике и прагматическому значению** (то есть по тому, что на самом деле хочет выразить говорящий).

---

### 1. **«Ты иди»**
- **Нейтральная или пояснительная интонация.**
- Часто используется в контексте **распределения действий**:
*«Я останусь, а ты иди»* или *«Ты иди первым»*.
- Может звучать как **вежливое указание** или **предложение**, особенно если произнесено спокойно.
- Акцент на **логическом ударении на «ты»**, чтобы выделить, *кто именно* должен идти.

> Пример:
> — Кто пойдёт за хлебом?
> — Ты иди, я занят.

---

### 2. **«Иди ты!»**
- **Эмоционально окрашенная, грубая форма.**
- Чаще всего воспринимается как **оскорбление**, **грубый отказ** или **выражение раздражения**.
- По сути — **эвфемистическая (смягчённая) форма более грубого выражения** (например, «Иди ты...» как начало известного ругательства).
- Интонация — **резкая, повелительная**, часто с нотками презрения или злости.

> Пример:
> — Ты должен мне 5000!
> — Иди ты!

---

### Итог:
- **«Ты иди»** — нейтрально, указание или распределение ролей.
- **«Иди ты!»** — грубо, эмоционально, часто оскорбительно.

Разница — в **порядке слов** и **интонации**, что в русском языке критически влияет на смысл.

ChatGPT:
Отличный вопрос — различие между **«Ты иди»** и **«Иди ты!»** не столько грамматическое, сколько **интонационно-прагматическое**, то есть зависит от того, **какое чувство, отношение или контекст** вкладывает говорящий.

Разберём подробно:

---

### 🩵 1. «Ты иди»

Это **нейтральный** или **уточняющий** вариант приказа/предложения.

* **Основной смысл:** подчёркивается, **кто именно должен идти**, без особых эмоций.
* **Интонация:** ровная, деловая, разъясняющая.
* **Примеры:**

* «Ты иди, а я подожду.» — распределение действий.
* «Ты иди домой, тебе завтра рано вставать.» — заботливый, спокойный тон.
* Можно заменить на: *«Ты пойди», «Ты сходи».*

---

### 🔥 2. «Иди ты!»

Здесь порядок слов делает высказывание **эмоциональным**, часто — **раздражённым, насмешливым или отказывающим**.

* **Основной смысл:** «Да иди уж ты, а не я!» или «Отстань!», в зависимости от контекста.
* **Интонация:** восклицательная, эмоциональная, с акцентом на «ты».
* **Примеры:**

* «Иди ты! Сам разбирайся!» — отказ, раздражение.
* «Иди ты! Не может быть!» — удивление, недоверие (в разговорной речи: как «Да ну тебя!»).
* «Иди ты первый.» — может быть шутливо или подчёркивающе уступкой.

---

### 💡 Итого

| Фраза | Нейтральность | Интонация | Частое значение |
| ----------- | ------------- | ---------------------------- | --------------------------------------------------- |
| **Ты иди** | нейтральная | спокойная | указание, кто именно должен идти |
| **Иди ты!** | эмоциональная | восклицательная, контрастная | отказ, раздражение, недоверие, насмешка или уступка |

---

Хочешь, я покажу, как меняется смысл этих фраз в **одной и той же ситуации**, например, в коротком диалоге?


Grok:
Фразы "Ты иди" и "Иди ты!" в русском языке отличаются по значению, тону и контексту употребления, в основном из-за порядка слов, который влияет на коннотацию.

"Ты иди" — это нейтральная или слегка emphatic команда в повелительном наклонении, где подлежащее "ты" ставится перед глаголом для уточнения или акцента. Она означает "Ты иди" в смысле "иди ты (а не кто-то другой)", "давай, иди" или "ты ступай". Это может быть просьбой, указанием или предложением кому-то двигаться/действовать, без негативного оттенка. Например, в ситуации, когда кто-то предлагает: "Я останусь, а ты иди вперёд".

"Иди ты!" — это разговорно-просторечная, грубая фраза с восклицанием, часто используемая для выражения раздражения, отказа или отторжения. Она означает "убирайся", "проваливай", "иди прочь" или даже подразумевает что-то вроде "иди ты к чёрту/на хуй" (в зависимости от контекста, где может быть опущено продолжение). Порядок слов (глагол перед подлежащим) делает её экспрессивной и негативной, как ругательство или dismissal. Например: "Иди ты! Не хочу тебя видеть".

В целом, первая фраза — это обычное указание, вторая — эмоционально окрашенное, часто оскорбительное выражение. В русском языке порядок слов в таких конструкциях может радикально менять эмоциональную окраску.

И далее:
Но то бы и Будда с ним, но вот что-то дёрнул меня чёрт набрать в поисковике: "корабли японской императорской армии". И Искуственный Идиот тут же выдал...

Проверяем. Запрос: "Расскажи мне про корабли японской императорской армии"

Deepseek:
Отличный вопрос! Здесь есть важный нюанс, который нужно прояснить сразу.

**Японская Императорская Армия** и **Японский Императорский Флот** (Kaigun) — это два совершенно разных вида вооруженных сил, которые между собой жестко конкурировали за ресурсы и влияние. У них было свое собственное командование, своя авиация и, что самое главное для вашего вопроса, **свои собственные корабли**.

Поэтому, когда вы спрашиваете про "корабли японской императорской армии", вы, скорее всего, имеете в виду корабли Флота. Но у Армии тоже был свой флот, хоть и не такой громкий.

Давайте разберем оба варианта.

---

### 1. Корабли Японского Императорского Флота (Kaigun) — те самые легендарные линкоры и авианосцы

Именно эти корабли прославились во Второй мировой войне и являются символом морской мощи Японии той эпохи.

#### **Ключевые классы и знаменитые корабли:**

**Авианосцы:**
* **«Акаги»** и **«Кага»** — участвовали в нападении на Пёрл-Харбор. Оба потоплены в битве за Мидуэй.
* **«Сорю»** и **«Хирю»** — быстроходные и эффективные, также потоплены у Мидуэя.
* **«Сёкаку»** и **«Дзуйкаку»** — лучшие японские авианосцы на момент вступления в войну, современные и хорошо вооруженные.
* **«Синано»** — самый большой авианосец Второй мировой войны (перестроен из линкора типа «Ямато»), но был потоплен американской подлодкой всего через 10 дней после ввода в строй, так и не совершив ни одного боевого похода.

**Линкоры:**
* **Тип «Ямато»** — **«Ямато»** и **«Мусаси»**. Самые большие и самые мощные линкоры в истории человечества. Их главные орудия калибром 460 мм были непревзойденными. Оба были потоплены американской палубной авиацией, так и не реализовав свой потенциал в артиллерийском бою.
* **Тип «Нагато»** — **«Нагато»** был единственным линкором, пережившим войну и позже участвовавшим в ядерных испытаниях на атолле Бикини.

**Тяжелые крейсеры:**
* Япония была мировым лидером в строительстве тяжелых крейсеров. Корабли типов **«Мёко»**, **«Такао»** и **«Могами»** были очень быстрыми, с мощным вооружением и большой дальностью хода, что идеально подходило для операций в Тихом океане.

**Эсминцы:**
* Знаменитый тип **«Кагэро»** и более поздний тип **«Югумо»** считались одними из лучших в своем классе. Они активно использовались для эскорта, атак торпедами и ночных боев.

**Подводные лодки:**
* Флот имел разнообразный подводный флот, включая огромные **подлодки-носители гидросамолетов** (например, I-400, способная нести 3 бомбардировщика) и скоростные лодки для атак на корабли.

**Характерные черты кораблей Императорского Флота:**
* **Мощное вооружение:** Часто несли более тяжелые орудия, чем их иностранные аналоги.
* **Дальность плавания:** Спроектированы для действий на просторах Тихого океана.
* **Скорость:** Высокая скорость была приоритетом.
* **Слабоватая ПВО:** В начале войны зенитное вооружение было недостаточным, что стало одной из причин больших потерь от авиации к концу войны.
* **Отличные торпеды:** Знаменитые кислородные торпеды «Лонг Лэнс» имели непревзойденные дальность, скорость и мощность.

---

### 2. Корабли Японской Императорской Армии (Rikugun) — «невидимый» флот

Поскольку Армия вела десантные операции на тысячи островов и нуждалась в снабжении своих войск, она построила собственный огромный флот транспортов и десантных судов. Этот флот был essential (жизненно важным) для ее стратегии.

#### **Основные типы кораблей Армии:**

**Десантные корабли и суда:**
* **Дайхацу** — стандартная десантная баржа, могла перевозить до 70 тонн груза или 1 танк и 100 солдат.
* **Сёхацу** — малая десантная баржа.
* **Току-Дайхацу** — более крупная и мореходная версия «Дайхацу», могла совершать переходы между островами.
* **Десантные корабли типа «СБ»** (от "Сёсамбо" — десантный корабль) — более крупные корабли, способные перевозить несколько танков или сотни солдат. Американцы называли их **"Landing Ship, Tank (LST)"**.

**Транспорты (Marus):**
* Армия и Флот использовали тысячи мобилизованных гражданских торговых судов, которые назывались **"Мару"**. Они были основой логистики. Армия имела свои собственные транспорты, которые она вооружала и использовала для перевозки войск и снаряжения.

**Собственные авианосцы Армии:**
* Да, у Армии были даже свои авианосцы! Это были переоборудованные торговые суда или специальные постройки для перевозки и обеспечения армейских самолетов. Они не несли ударные группы, как флотские авианосцы, а использовались для доставки самолетов на новые захваченные аэродромы. Примеры: **«Акицу Мару»**, **«Нигицу Мару»**, **«Ямасиро Мару»**.

**Охотники за подлодками и канонерские лодки:**
* Для защиты своих конвоев Армия строила и использовала множество небольших боевых кораблей, таких как канонерские лодки и суда противолодочной обороны.

### Итог:

* Если вы имеете в виду **линкоры, авианосцы, крейсеры** — это **Японский Императорский Флот**.
* Если вы имеете в виду **десантные баржи, транспорты и суда снабжения** — это, в значительной степени, **Японская Императорская Армия**.

Оба этих флота сыграли ключевую роль в японской экспансии во время Второй мировой войны, и оба понесли чудовищные потери от действий американских подлодок и авиации, что в конечном итоге парализовало японскую военную машину.

Qwen3-Max:
Уточнение: **Японская императорская армия** (Imperial Japanese Army, IJA) не имела собственных кораблей в том смысле, в каком их имеет военно-морской флот. Корабли находились в ведении **Японского императорского флота** (Imperial Japanese Navy, IJN). Однако армия действительно эксплуатировала собственные **транспортные и десантные суда**, особенно во время Второй мировой войны, из-за напряжённых отношений и соперничества между армией и флотом.

Вот ключевые моменты:

### 1. **Разделение ответственности**
- **Императорский флот** отвечал за боевые корабли: линкоры, авианосцы, крейсера, эсминцы, подводные лодки и т.д.
- **Императорская армия** отвечала за сухопутные операции, но по мере расширения театров военных действий (особенно в Тихом океане и Юго-Восточной Азии) ей потребовались собственные морские средства для перевозки войск и снабжения.

### 2. **Армейский флот (Army Shipping)**
Японская императорская армия создала **собственный флот транспортных судов**, известный как *Army Shipping Transport Command*. К 1945 году он насчитывал:
- Более **1000 судов** различного типа (включая трофейные и реквизированные).
- Собственные **десантные баржи**, **транспорты**, **госпитальные суда**, **танкеры** и даже **авиатранспорты**.
- Некоторые из этих судов были вооружены лёгкой зенитной артиллией.

### 3. **Причины дублирования усилий**
- Глубокое **соперничество** между армией и флотом, восходящее к эпохе Мэйдзи.
- Армия не доверяла флоту в вопросах снабжения, особенно на театрах, где доминировала армия (например, в Китае и на континентальной части Азии).
- Флот, в свою очередь, часто отказывался выделять корабли для нужд армии.

### 4. **Примеры армейских судов**
- **SS *Tatsuta Maru*** — реквизированный пассажирский лайнер, использовался армией как транспорт.
- **SB (Small Boat) типов** — деревянные или стальные десантные баржи для высадки на острова.
- **Армейские эсминцы-транспорты** — переоборудованные или специально построенные корабли для быстрой переброски подразделений.

### 5. **Последствия**
- Дублирование усилий привело к **неэффективному использованию ресурсов**.
- Отсутствие единой системы управления морскими перевозками усугубило **логистический кризис** Японии в ходе войны.
- Многие армейские транспорты тонули без эскорта, так как флот отказывался их прикрывать.

---

Если вас интересует конкретный тип судов, операции с их участием (например, высадка в Малайе или на Филиппинах) или сравнение с другими странами — дайте знать!

ChatGPT:
Отлично — расскажу обзорно и по делу. Ниже — кто, зачем и какие типы судов были у **Императорской японской армии (IJA)** в период с 1910–1945 гг., почему армия имела собственный флот и какие проблемы это давало. Если захотите — могу затем прислать списки конкретных кораблей/катеров, фото/чертежи и технические данные по моделям.

# Короткая предыстория

В Японии начала XX века армия и флот развивались как самостоятельные ветви власти. Императорская армия (IJA) нуждалась в собственных средствах транспортировки войск, снабжения и высадки на побережье и реках — особенно в Китае и на архипелаге Юго-Восточной Азии. Из-за недоверия и конкурентных отношений с Императорским флотом (IJN) армия создала свои собственные морские службы и парк судов. Эти силы не были «военно-морским флотом» в классическом смысле, а выполняли узко-армейские задачи.

# Организация и задачи

* **Армейская судоходная служба / транспортные подразделения** — управление армейскими транспортами и координация погрузки/разгрузки.
* **Транспорты и вспомогательные суда** — перевозка войск, техники, провизии между островами и по морю.
* **Амфибийные/десантные подразделения** — для высадок на плохо контролируемые побережья.
* **Речные и прибрежные силы** — патрулирование и огневая поддержка на реках Китая и в зоне операций.
* **Медицинские (госпитальные) суда**, буксиры, баржи и прочие вспомогательные единицы.

# Основные типы армейских судов

### 1. Транспортные суда (Army transports)

Армия активно использовала собственные транспортные суда и реквизировала коммерческие торговые корабли для перевозки войск и снабжения. Эти суда обычно были невеликой/средней грузоподъёмности и работали на маршрутах между материком и островами, а также на побережье Китая и Юго-Восточной Азии.

### 2. Десантные и амфибийные суда

* **Daihatsu (大発動艇)** — самое известное армейское десантное средство. Это плоско-донная десантная баржа/катер, широко применялась для высадок на побережье и перевозки техники/солдат. Использовалась в Азии и на тихоокеанских кампаниях. Были модификации — увеличенные варианты и специальные версии для перевозки грузов и техники.
* **Toku-Daihatsu (специальные, крупные модификации)** и другие разновидности барж/катеров, порой строившиеся по армейским ТТЗ.

### 3. Речные и прибрежные броне- и патрульные суда

В Китае (речные системы Янцзы, Хуанхэ, реки Северного Китая и пр.) армия эксплуатировала мелкие броне-катера, патрульные лодки и речные канонерки для охраны тылов, контроля коммуникаций и огневой поддержки сухопутным частям. Эти суда обеспечивали мобильность и артподдержку на внутренних водных путях.

### 4. Баржи, буксиры и вспомогательные плавсредства

Для переброски снабжения и техники армия широко использовала баржи, понтоны, буксиры. Часто снабжение осуществлялось комбинацией армейских барж и локально реквизированных гражданских судов.

### 5. Госпитальные и вспомогательные суда

Армия эксплуатировала медицинские суда и госпитали на воде, а также суда для эвакуации раненых, ремонтные и снабженческие единицы.

# Примеры эксплуатационных театров и операций

* **Китай (начиная с 1931–1937 гг.)** — здесь армейские речные силы и десантные средства имели ключевое значение: высадки и продвижение по рекам, поддержка операции в шаровом масштабе.
* **Тихоокеанский театр (1941–1945)** — армия использовала Daihatsu и прочие баржи для десантов на острова, снабжения гарнизонов и эвакуации.
* **Юго-Восточная Азия** — переброски по архипелагу, высадки в Малайе, на Филиппинах и Новую Гвинею.

# Проблемы и особенности

* **Дублирование функций и конфликты с флотом.** IJN и IJA часто спорили за ресурсы, порты, конвойное сопровождение. Армия строила и эксплуатировала собственные суда, потому что не доверяла флоту и потому что флот не мог (или не хотел) в полной мере обеспечить армейские логистические задачи. Это приводило к неэффективности и потере координации в конвоях и высадках.
* **Ограничения по бронезащите и вооружению.** Большинство армейских судов были утилитарными — баржи и транспорты с минимальной защитой; речные боевые суда могли иметь усиленное бронирование и артиллерию, но в морских сражениях им противостоять было тяжело.
* **Логистика и уязвимость.** Мелкие армейские конвои были уязвимы для подводных лодок, авиации и действий флота врага, поскольку не всегда получали адекватное эскортирование от IJN.

# Почему это важно

Армейские суда — ключевой фактор в понимании японской стратегической логистики: их наличие позволило IJA проводить независимые десантные операции и держать в боеспособном состоянии многочисленные гарнизоны рассредоточенных островов. Однако раздробленность управления флотом/армией была одной из причин организационных ошибок и потерь снабжения в поздней стадии войны.

# Могу ли я углубиться?

Могу:

* прислать подробный список типов и точных наименований армейских судов и катеров (списки классов/серий и их техданные),
* объяснить устройство и размеры **Daihatsu** и её модификаций (грузоподъёмность, размеры, боевое применение),
* подобрать карты и примеры операций, где армейские суда сыграли ключевую роль,
* собрать фотографии/чертежи отдельных судов.

Что предпочитаете — технические данные (тип/габариты/вооружение), оперативные примеры (конкретные десанты/операции) или список конкретных кораблей и их судьбы?


Grok:
Конечно, я расскажу о кораблях Императорской японской армии (Imperial Japanese Army, IJA). Сначала небольшое уточнение: в Японии эпохи империи (1868–1945) флот в основном принадлежал Императорскому японскому флоту (Imperial Japanese Navy, IJN), который отвечал за морские операции. Однако Императорская японская армия, будучи сухопутными силами, имела собственный флот из-за сильного соперничества между армией и флотом. Это соперничество возникло из-за борьбы за финансирование, политического влияния, разных стратегических приоритетов (армия фокусировалась на континенте Азии, флот — на колониях) и даже исторических клановых разногласий самураев. В результате IJA создала свою "армейскую флотилию" для амфибийных операций, транспортировки войск и поддержки, чтобы не зависеть от IJN. К началу Второй мировой войны армия имела одну из самых продвинутых амфибийных флотилий в мире, хотя многие суда были реквизированы из торговли или переоборудованы во время войны.




### Почему армия строила корабли?
Соперничество между IJA и IJN привело к раздельным воздушным силам, несовместимому оборудованию и слабому сотрудничеству. Армия нуждалась в независимых средствах для десантных операций, особенно в Китае и на островах Тихого океана. Флот IJA акцентировал внимание на амфибийных возможностях: высадке войск, техники и поддержке. Однако из-за ограниченных ресурсов многие корабли были потеряны от американских подводных лодок, авиации или мин; к концу войны большинство ушло на дно.

### Типы кораблей
Корабли IJA включали как специально построенные, так и реквизированные суда. Основной акцент — на амфибийных и транспортных задачах, с ограниченными боевыми возможностями. Вот основные категории:

| Тип | Описание | Примеры |
|-----|----------|---------|
| Десантные катера | Малые суда с малой осадкой для высадки войск и техники на берег. Могли нести 30–100 человек или танки. | Type B Shohatsu (10 м, до 35 человек), Type A Daihatsu (14 м, до 100 человек или 1 лёгкий танк), Toku Daihatsu (17 м, до 2 лёгких танков). Использовались для разведки, патрулирования рек и как посыльные. |
| Канонерские лодки | Защищённые суда для огневой поддержки, эскорта и патрулирования после высадки. Вооружены 57-мм или 37-мм пушками, пулемётами, с бронёй 6 мм. | Класс Sukutai (несколько вариантов), использовались для конвоирования поставок. |
| Амфибийные штурмовые корабли | Крупные суда (7000–10 000 т) для запуска десантов, с колодезными палубами, кранами, рампами и иногда авиацией. | "Синсю Мару" (первый в мире специализированный амфибийный штурмовик, нёс десятки катеров, технику и войска; потоплен подлодками США), "Акицу Мару" (с полётной палубой для 8 самолётов), "Нигэцу Мару". |
| Промежуточные транспорты | Средние океанские суда для перевозки техники, аналогичные союзным LCT. | Класс SS (прототипы, 1000+ т), Type 101 (800 т, армия получила только треть, остальное — флот). |
| Суда поддержки | Вспомогательные: коммуникационные, ремонтные, кабелеукладчики, госпитальные, танкеры и транспорты. Некоторые с зенитными орудиями для самообороны. | "Тайкай Мару" и "Касуга Мару" (коммуникационные), "Америка Мару" (госпитальный), Boku Sen (транспорты с 75-мм и 20-мм зенитками, напр. "Зеню Мару", "Сакура Мару"). |
| Эскортные авианосцы и гибриды | Поздние переоборудованные танкеры для противолодочной авиации из-за потерь IJN. | "Ямасио Мару" (нёс 8–12 самолётов, потоплен авиацией США), "Кумана Мару" (гибрид транспорт-авианосец), "Симане Мару". |
| Специализированные | Редкие суда для уникальных задач. | "Сайсю Мару" (крановый корабль 2000 т для перемещения орудий линкоров, использовался для IJN). |

### Ключевые примеры
- **"Синсю Мару" (Shinshu Maru)**: Первый в мире специально построенный амфибийный штурмовик (1937 г.). Нес десятки десантных катеров, рампы для техники, изначально планировался с катапультой для самолётов (но переоборудован под войска). Участвовал в операциях в Китае и на Тихом океане, повреждён торпедами (в т.ч. от японского крейсера "Мая"), потоплен подлодками США.
- **"Акицу Мару" (Akitsu Maru)**: Переоборудованный лайнер с полётной палубой для 8 самолётов (до 30 в режиме ferry). Нес ~36 десантных катеров. Улучшенная версия "Синсю", потоплена подлодками США.
- **"Нигэцу Мару" (Nigitsu Maru)**: Аналог "Акицу", введён во время войны, прослужил 9 месяцев, потоплен подлодкой.
- **Boku Sen транспорты**: Группа вооружённых транспортов с зенитками для самозащиты конвоев, напр. "Сакура Мару", "Ясукава Мару".

Несмотря на инновации (например, "Синсю" опередил союзные LST), десанты IJA часто терпели неудачи из-за отсутствия тяжёлой артиллерии, авиаподдержки и опыта против сильного противника. К середине войны флот перешёл к обороне, а дефицит топлива и пилотов ограничил эскортные авианосцы. Если вы имели в виду корабли Императорского флота (IJN), дайте знать — там были легендарные линкоры вроде "Ямато" и авианосцы!

С уважением, Dargot.

Comments

[sidorenko-vl.livejournal.com]

> Deepseek:

Отличный вопрос! Здесь есть важный нюанс, который нужно прояснить сразу.

**Японская Императорская Армия** и **Японский Императорский Флот** (Kaigun) — это два совершенно разных вида вооруженных сил, которые между собой жестко конкурировали за ресурсы и влияние. У них было свое собственное командование, своя авиация и, что самое главное для вашего вопроса, **свои собственные корабли**.

* Совершенно также как и, например, в США. Два совершенно разных вида вооруженных сил, с жесткой конкуренцией, своим собственным командованием, своей авиацией и, что самое главное для нашего вопроса - своими собственными кораблями. Но для США это почему-то не считается "плохим" :-)

> Характерные черты кораблей Императорского Флота:

Мощное вооружение:** Часто несли более тяжелые орудия, чем их иностранные аналоги.

* Как минимум - спорно. За исключением ЛК типа "Ямато", прочие их линкоры находились на уровне американских. Тяжёлые крейсера несли те же 203-мм орудия, что и тяжёлые крейсера прочих держав, и так далее.

> Дальность плавания: Спроектированы для действий на просторах Тихого океана.

* Как бы не совсем. Для действий в NW-четверти оного. Американцы по дальности плавания нередко превосходили своих японских однокласников.

> Высокая скорость была приоритетом.

* Опять же - не всегда.

> *Слабоватая ПВО:** В начале войны зенитное вооружение было недостаточным, что стало одной из причин больших потерь от авиации к концу войны.

* Шизофазия какая-то :-) Зенитное вооружение было недостаточным В НАЧАЛЕ ВОЙНЫ, а большие потери от авиации - В КОНЦЕ НЕЁ.

В общем - набор унылых штампов.

> ### 2. Корабли Японской Императорской Армии (Rikugun) — «невидимый» флот

* Почему невидимый-то?

> #### **Основные типы кораблей Армии:**

Десантные корабли и суда:

Дайхацу — стандартная десантная баржа, могла перевозить до 70 тонн груза или 1 танк и 100 солдат.

* 70 тонн груза для "Дайхацу" это сильно! Нет это СИЛЬНО!!! :-)))

> Десантные корабли типа «СБ»** (от "Сёсамбо" — десантный корабль)

* ??

> Армия и Флот использовали тысячи мобилизованных гражданских торговых судов, которые назывались **"Мару"**.

* Разумеется они так не назывались.

> **Собственные авианосцы Армии:**

Да, у Армии были даже свои авианосцы! Это были переоборудованные торговые суда или специальные постройки для перевозки и обеспечения армейских самолетов. Они не несли ударные группы, как флотские авианосцы, а использовались для доставки самолетов на новые захваченные аэродромы. Примеры: **«Акицу Мару»**, **«Нигицу Мару»**, **«Ямасиро Мару»**.

* 1. "Нигицу-мару" полётной палубой не оборудовался.

2. Не "Ямасиро-мару", а "Ямасио-мару".

Ошибки тупые, но вполне стандартные. Увы.

[sidorenko-vl.livejournal.com]

> Qwen3-Max:

> Вот ключевые моменты:

### 1. **Разделение ответственности**

- **Императорский флот** отвечал за боевые корабли: линкоры, авианосцы, крейсера, эсминцы, подводные лодки и т.д.

- **Императорская армия** отвечала за сухопутные операции, но по мере расширения театров военных действий (особенно в Тихом океане и Юго-Восточной Азии) ей потребовались собственные морские средства для перевозки войск и снабжения.

* Вообще-то Армия озаботилась собственными десантно-высадочными средствами ещё в середине 20-х гг., когда о "расширении театров военных действий (особенно в Тихом океане и Юго-Восточной Азии)" и речи не шло.

https://sidorenko-vl.livejournal.com/52470.html?view=comments#comments

> ### 4. **Примеры армейских судов**

- **SS *Tatsuta Maru*** — реквизированный пассажирский лайнер, использовался армией как транспорт.

* Вообще-то "Тацута-мару" был с началом войны (14.01.1942 г.) реквизирован именно Военно-морским флотом...

> - **Армейские эсминцы-транспорты** — переоборудованные или специально построенные корабли для быстрой переброски подразделений.

* Нет слов...

Снова - набор унылых штампов.

[sidorenko-vl.livejournal.com]

> ChatGPT:

### 2. Десантные и амфибийные суда

Daihatsu (大発動艇)** — самое известное армейское десантное средство. Это плоско-донная десантная баржа/катер, широко применялась для высадок на побережье и перевозки техники/солдат. Использовалась в Азии и на тихоокеанских кампаниях. Были модификации — увеличенные варианты и специальные версии для перевозки грузов и техники.

* Любой "дайхацу" мог перевозить грузы и технику в пределах своей грузоподъёмности.

> # Проблемы и особенности

Армейские суда — ключевой фактор в понимании японской стратегической логистики: их наличие позволило IJA проводить независимые десантные операции и держать в боеспособном состоянии многочисленные гарнизоны рассредоточенных островов. Однако раздробленность управления флотом/армией была одной из причин организационных ошибок и потерь снабжения в поздней стадии войны.

* Численное превосходство противника условно не показано.

> Grok:

> ### Типы кораблей

* Слышал Grok звон, да не понял где он...

> Несмотря на инновации (например, "Синсю" опередил союзные LST), десанты IJA часто терпели неудачи из-за отсутствия тяжёлой артиллерии, авиаподдержки и опыта против сильного противника.

* Как раз в кампании в Китае и в первой фазе операций в ходе Войны за Великую Восточную Азию армейские десанты были исключительно успешными, включая такие стратегические как высадка 14А на Филиппинах и 25А в Малайе.

Резюме. Ни один из представленных ИИ не способен к самостоятельному анализу информации. Всё что им доступно - "надёргать" из Интернета уже готовых "сведений по теме", достоверность которых они не в состоянии проверить, и "слепить" из них якобы "ответ".

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Всё что им доступно - "надёргать" из Интернета уже готовых "сведений по теме", достоверность которых они не в состоянии проверить
Естественно. А как он проверит — ножками в архив пойдет?:)
Компетентность ИИ по специальным темам — это такой старательный, туповатый мальчик/девочка, который поищет в интернете и выдаст ответ, если попросить — со ссылками.

Будем честны — сколько десятков миллионов людей работает на должности, где большего не надо?:) Вот ИИ уже лучше их.

По некоторым другим темам — по программированию, например — ИИ получше.

С уважением, Dargot.

[sidorenko-vl.livejournal.com]

>> Всё что им доступно - "надёргать" из Интернета уже готовых "сведений по теме", достоверность которых они не в состоянии проверить

> Естественно. А как он проверит — ножками в архив пойдет?:)

* Именно :-) Многие архивы давно переведены в цифровую форму. Тот же японский JACAR ;-)

> Компетентность ИИ по специальным темам — это такой старательный, туповатый мальчик/девочка, который поищет в интернете и выдаст ответ

* Он мог бы тогда поискать в японском сегменте интернета ;-)

> Будем честны — сколько десятков миллионов людей работает на должности, где большего не надо?:) Вот ИИ уже лучше их.

* Т.е. "мясные бараны" долго старались и разработали наконец "электронных баранов". Отличное достижение!

> По некоторым другим темам — по программированию, например — ИИ получше.

* Не буду спорить. Программа для написания программ.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>...Именно :-) Многие архивы давно переведены в цифровую форму. Тот же японский JACAR ;-)
>...* Он мог бы тогда поискать в японском сегменте интернета ;-)
Пять лет назад ИИ вообще никак не мог, ничего. А сейчас вы возмущены тем, что он не ищет информацию по весьма узкоспециальной теме в архивах (причем, замечу — запрос я писал как есть, а написание правильных промтов для ИИ-помощников — отдельная тема).
Это прямо как в анекдоте, про то, что играющая в шахматы собака не так и умна, поскольку проигрывает со счетом 3-2:)

>Т.е. "мясные бараны" долго старались и разработали наконец "электронных баранов". Отличное достижение!
В общем, да. Учитывая, что пять лет назад ИИ не мог заменить никого, а прямо сейчас он может заменить десятки миллионов человек, вот прямо взять и заменить, бизнес просто не осознал этого пока на их счастье — это уже отличное достижение.

С уважением, Dargot.

[sidorenko-vl.livejournal.com]

> Пять лет назад ИИ вообще никак не мог, ничего. А сейчас вы возмущены тем, что он не ищет информацию по весьма узкоспециальной теме в архивах

* Возмущён? А чем? Тем что он ничего толком не может? Так лично я на его "содействие" никогда и не рассчитывал. Собственно говоря - мне он вообще не нужен :-)

Что до архивов, то я ещё сказал и про японский сегмент интернета - это не архив :-) И если Идиот может искать в русском сегменте Сети, то почему не может параллельно поискать и в японском? А потом перевести на язык запроса? Проанализировать, сопоставить, выставить иерархию источников информации? А, он этого не умеет в принципе? ;-)

> (причем, замечу — запрос я писал как есть, а написание правильных промтов для ИИ-помощников — отдельная тема).

* А! Так Искусственному Идиоту ещё и "промт" надо "правильно" написать, а иначе он "не понимает" :-)

Позволю себе обширную цитату (выделенное жирным — моё, С.В.):

"Итак, как мы уже увидели из внутрянки работы нейросети - ChatGPT - это языковая модель для ГЕНЕРАЦИИ текста. уточним это: языковая модель не для ответов на вопросы, а для создания красивого внятного текста, похожего на правду. То есть она может переписать сказку в стиле “Короля и шута”, рассказать о теории вероятности, как будто вам 5 лет.

Вот мы же восторгаемся, когда видим говорящего попугая? Когда он умеет отвечать на много разных вопросов - вообще ВАУ! А ChatGPT - это как будто попугай, обученный примерно всему! Но при этом все же попугай.

Человек умеет доставать из памяти разную информацию, сопоставлять ее, делать выводы, на основе нее выдвигать новые идеи.

Нейросеть же не думает. Нейросеть создает внятный, правдоподобно звучащий текст. И это ее главная проблема. То есть если мы засунем в нейросеть 10 законов физики, одиннадцатый она не создаст. Она может перемешать эти десять законов и создать правдоподобно звучащий одиннадцатый закон, похожий на закон, но который невозможно вывести.

Не стоит принимать на веру фразу “Нейросеть мне ответила”. Она не может ответить, она не понимает ни одну из букв и ни одно из слов, которые она пишет. Она может собрать данные, видит зависимости, знает, как строятся предложения и просто говорит что-то, похожее на текст." (c)

Так что не стоит называть эти конструкты "интеллектами", ибо это слово означает "ум". А ума-то тут и нет, да и быть не может ;-)

> В общем, да. Учитывая, что пять лет назад ИИ не мог заменить никого, а прямо сейчас он может заменить десятки миллионов человек, вот прямо взять и заменить

* И кого уже заменил?

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>И если Идиот может искать в русском сегменте Сети, то почему не может параллельно поискать и в японском? А потом перевести на язык запроса? Проанализировать, сопоставить, выставить иерархию источников информации? А, он этого не умеет в принципе? ;-)
Почему не умеет? Умеет. Просто пока не очень хорошо. Пока он чаще всего ищет в сети на языке запроса и на английском, китайские периодически — на китайском (это если специально не указать, что искать надо источники на таком-то языка). Замечу, что это уже лучше, чем средний представитель населения Земли (средний человек НЕ знает английского).

>А! Так Искусственному Идиоту ещё и "промт" надо "правильно" написать, а иначе он "не понимает" :-)
Конечно. Все как с людьми — чем точнее ТЗ, тем лучше результат:)



>Нейросеть же не думает...
Видите ли, что такое "думать" — вопрос, по большому счету, философский, а нейросеточка — она не про философию, а про практику. Думает она там или не думает, но она позволяет выполнять конкретные задачи.

> В общем, да. Учитывая, что пять лет назад ИИ не мог заменить никого, а прямо сейчас он может заменить десятки миллионов человек, вот прямо взять и заменить

>И кого уже заменил?
Ну, он точно дал мне персонального помощника. Раньше у меня его не было, не по карману как-то, а теперь я могу дать ему задание, например - собрать первичный материал по какой-то теме, чтобы я его проверил.

Бытовой пример — пару недель назад водил семью в ресторан — сформировал список требований (кухня, отзывы, средний чек, расположение), сформулировал формат представления результата, скормил дипсику , он за минуту выдал мне шорт-лист заведений, я за пять минут проверил и выбрал.
Это было точно быстрее, чем я бы искал их раньше.

Или еще можно с ним посоветоваться по какому-то вопросу — разговариваешь, он предлагает аргументы и контраргументы, можно их обдумать, самому до каких-то новых мыслей додуматься.

С уважением, Dargot.

[sidorenko-vl.livejournal.com]

> Почему не умеет? Умеет. Просто пока не очень хорошо. Пока он чаще всего ищет в сети на языке запроса и на английском, китайские периодически — на китайском (это если специально не указать, что искать надо источники на таком-то языка). Замечу, что это уже лучше, чем средний представитель населения Земли (средний человек НЕ знает английского).

* Ну, средний человек много чего не знает :-)

> Конечно. Все как с людьми — чем точнее ТЗ, тем лучше результат:)

* Хм... С одной стороны - логично: "Без понятного ТЗ Результат всегда ХЗ"

С другой стороны я себе ТЗ формулирую сам. Но допустим я предельно точно сформулирую ТЗ на поиск информации для ИИ... Ну, вот типа так: "Какова величина шпации эскадренных миноносцев типа "Сирацую"? И?

> Видите ли, что такое "думать" — вопрос, по большому счету, философский

* Не-а.

> а нейросеточка — она не про философию, а про практику.

* Каковая и показывает, что думать она не может :-)

> но она позволяет выполнять конкретные задачи.

* Вполне возможно. Просто задачи эти... для дебилов что ли...

>> И кого уже заменил?

> Ну, он точно дал мне персонального помощника.

* Т.е. "ИИ" вас не заменил. Уже плюс. Т.е. списка "замененных ИИ" у вас нет. Почему-то я так и знал ;-)

> Раньше у меня его не было, не по карману как-то, а теперь я могу дать ему задание, например - собрать первичный материал по какой-то теме, чтобы я его проверил.

* Т.е. проверять всё равно будете вы - т.е. человек.

> Бытовой пример — пару недель назад водил семью в ресторан — сформировал список требований (кухня, отзывы, средний чек, расположение), сформулировал формат представления результата, скормил дипсику , он за минуту выдал мне шорт-лист заведений, я за пять минут проверил и выбрал.

Это было точно быстрее, чем я бы искал их раньше.

* Это что-то странное. Я понимаю, что живу в глухой провинции у моря, но у нас ходят в ресторан по принципу: там хорошо кормят/там можно хорошо провести время. Если нужен совет - позвони друзьям - кто в нём был и что они скажут. Потом примерь на свой вкус и цвет. Нахуа тут непременно нужен "дипсик"?

> Или еще можно с ним посоветоваться по какому-то вопросу — разговариваешь, он предлагает

* Это пиздец. Разговаривать с ГЕНЕРАТОРОМ ТЕКСТА??!

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>С другой стороны я себе ТЗ формулирую сам. Но допустим я предельно точно сформулирую ТЗ на поиск информации для ИИ... Ну, вот типа так: "Какова величина шпации эскадренных миноносцев типа "Сирацую"? И?

Это не для ИИ, это вы сами себе сформулировали, имея в голове приличное количество умолчаний. Для ИИ промт "разговора с нуля" мог бы выглядеть примерно так:

"Ты — эксперт по кораблестроению Императорского флота Японии периода Второй Мировой Войны. Твоя задача — найти достоверное значение шпации (расстояния между шпангоутами) на эскадренных миноносцах типа «Сирацую».

Требования к источнику информации:

Приоритетность:
Наивысший приоритет: оригинальные архивные документы (например, чертежи или технические спецификации Морского технического департамента — Kansei Honbu).
Второй уровень: авторитетные японские научные и справочные издания по кораблестроению (монографии, официальные отчёты, исторические исследования).
Прочие источники (включая западные публикации) рассматриваются только при отсутствии данных из первых двух категорий.
Верификация:
Любое найденное значение должно быть подтверждено как минимум двумя независимыми источниками.
Если несколько источников ссылаются на один и тот же первичный документ, они считаются одним источником.
Противоречивые данные или информация без подтверждения не принимаются.
Градация достоверности в ответе:
Представь результаты в порядке убывания надёжности:
Оригинальные чертежи / техническая документация
Авторитетные японские исследования
Другие проверенные источники
Формат ответа:

Ответ строго на русском языке.
Чётко укажи итоговое значение шпации в метрах или миллиметрах, если оно достоверно установлено.
Для каждого использованного источника приведи:
• Полное название на языке оригинала;
• Перевод названия на русский и английский языки;
• Краткое описание содержания, связанного с шпацией.
Если достоверная информация не найдена, перечисли проверенные источники и чётко укажи: «Достоверные данные о шпации для ЭМ типа „Сирацую“ не обнаружены».
Запрещено:

Делать предположения, интерполировать или использовать аналогии с другими типами кораблей.
Приводить недостоверные, противоречивые или непроверенные данные."

Поскольку с нуля это все повторять не слишком интересно, платные версии AI-ассистентов позволяют создавать заранее определенных помощников, которым подобные умолчания уже заложены.

>Вполне возможно. Просто задачи эти... для дебилов что ли...
Очень многие задачи "для дебилов", тем не менее, отнимают время, и перепоручить их кремниевой железяке — отличная идея:)

>Т.е. "ИИ" вас не заменил. Уже плюс. Т.е. списка "замененных ИИ" у вас нет. Почему-то я так и знал ;-)
Вообще-то всевозможных "индусских программистов" ИИ меняют достаточно активно и раздаются тревожные голоса — все миддлы и сеньоры когда-то были джуниорами, если мы сейчас резко сокращаем количество джуниоров — кто будет миддлами через 10 лет?

>Т.е. проверять всё равно будете вы - т.е. человек.
Конечно. Я же "заказчик".

>Я понимаю, что живу в глухой провинции у моря, но у нас ходят в ресторан по принципу: там хорошо кормят/там можно хорошо провести время. Если нужен совет - позвони друзьям - кто в нём был и что они скажут. Потом примерь на свой вкус и цвет. Нахуа тут непременно нужен "дипсик"?
Если доступных ресторанов несколько — да, это вариант. Хотя мне бы не понравилось, если бы мне кто-нибудь стал звонить и спрашивать, я вообще не люблю, когда мне люди звонят не по экстренным поводам, и сам не звоню, значит надо писать, значит, человек ответит не сразу, а когда прочитает и найдет время ответить.
Далее. Вы представляете себе, сколько ресторанов в Москве? И даже ресторанов китайской кухни? Мне каждому из друзей объяснять, что именно мне надо, а потом делать поправку на его, друга, восприятие категория дорого/дешево и место жительства? И потом все равно проверять, что мне скажет друг, чтобы убедиться, что ресторан, в котором он пару лет назад был, не закрылся? Минуту я писал запрос дипсику, минуту он мне формировал шорт лист, пять минут я проверял и выбирал. Результат полностью удовлетворил.

С уважением, Dargot.

[sidorenko-vl.livejournal.com]

>> С другой стороны я себе ТЗ формулирую сам. Но допустим я предельно точно сформулирую ТЗ на поиск информации для ИИ... Ну, вот типа так: "Какова величина шпации эскадренных миноносцев типа "Сирацую"? И?

> Это не для ИИ, это вы сами себе сформулировали, имея в голове приличное количество умолчаний. Для ИИ промт "разговора с нуля" мог бы выглядеть примерно так:

"Ты — эксперт по кораблестроению Императорского флота Японии периода Второй Мировой Войны. Твоя задача — найти достоверное значение шпации (расстояния между шпангоутами) на эскадренных миноносцах типа «Сирацую».

Требования к источнику информации: ... ... ... ... ... ...

* Трындец. Ну, т.е. так-то верно, но у человека (уточнение - нормального) это стоит в голове и так. Собственно вы и написали: "имея в голове приличное количество умолчаний", да я знаю, что оригинальные чертежи имеют наивысший приоритет, ну и так далее, мне это разжёвывать не надо.

В целом это напоминает работу читанных в фантастике программ (кажется - сетевые помощники или ассистенты) по поиску информации в интернете на интересующую хозяина тему. Т.е. пока человек занимается какими-то делами в реальном мире (ест, спит, учится и т.д.) программа прочёсывает интернет, а потом когда человек к ней обращается выдаёт нечто вроде: "Хозяин, за это время я нашла 2388 заметок в соцсетях, 277 видеороликов, 33 статьи на тему "XXX". Я их рассортировала по: (времени, достоверности и т.п., в зависимости, видимо, от заданных начальных условий). Желаете просмотреть?"

Правда там программы были куда как продвинутее - ну, так фантастика же :-)

> Очень многие задачи "для дебилов", тем не менее, отнимают время, и перепоручить их кремниевой железяке — отличная идея:)

* Хм... Как насчёт задачи: сходить на другой этаж в канцелярию и получить документ на бумажном носителе с росписью в журнале получения?

> Вообще-то всевозможных "индусских программистов" ИИ меняют достаточно активно и раздаются тревожные голоса — все миддлы и сеньоры когда-то были джуниорами, если мы сейчас резко сокращаем количество джуниоров — кто будет миддлами через 10 лет?

* Да и какая разница? Допустим никто - что с того?

> Конечно. Я же "заказчик".

* Т.е. сперва мы тратим время на формулирование задачи и ограничений к ней, а потом тратим время на проверку. Ну, норм экономия такая.

> Если доступных ресторанов несколько — да, это вариант. Хотя мне бы не понравилось, если бы мне кто-нибудь стал звонить и спрашивать, я вообще не люблю, когда мне люди звонят не по экстренным поводам, и сам не звоню, значит надо писать, значит, человек ответит не сразу, а когда прочитает и найдет время ответить.

* Ну, я даже не знаю. Люди всё равно общаются между собой и обмениваются информацией в т.ч. и на тему куда они ходили поужинать и насколько им там понравилось. Эта информация оседает в памяти и служит некоей отправной базой. При необходимости детали уточняются. Вот так просто.

> Минуту я писал запрос дипсику, минуту он мне формировал шорт лист, пять минут я проверял и выбирал. Результат полностью удовлетворил.

* Наверное до изобретения "дипсика" люди в Москве в рестораны не ходили :-) Сложно это было ;-)

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Трындец. Ну, т.е. так-то верно, но у человека (уточнение - нормального) это стоит в голове и так.
Ну так оно не само по себе стоит а потому, что его, человека, этому кто-то научил. У старшеклассника не стоит. Вот нейросеть — это такой старательный старшеклассник. За тем исключением, что каждого старшеклассника надо годы учить, а нейросети объяснить что именно вам надо значительно проще.

>В целом это напоминает работу читанных в фантастике программ (кажется - сетевые помощники или ассистенты) по поиску информации в интернете на интересующую хозяина тему.
В смысле "напоминает"? Это он и есть:)

>Хм... Как насчёт задачи: сходить на другой этаж в канцелярию и получить документ на бумажном носителе с росписью в журнале получения?
Система электронного документооборота сделает это безо всякой нейросети. И даже зафиксирует, что вы с документом ознакомились.

>> Вообще-то всевозможных "индусских программистов" ИИ меняют достаточно активно и раздаются тревожные голоса — все миддлы и сеньоры когда-то были джуниорами, если мы сейчас резко сокращаем количество джуниоров — кто будет миддлами через 10 лет?
>Да и какая разница? Допустим никто - что с того?
Те, кто так рассуждает, беспокоятся, что индустрия останется без программистов. Сеньоры растут из миддлов, миддлы = из джуниоров. Но я не беспокоюсь — экстраполируя прост нейросетей, это нейросеточки, скорее, через 10 лет заменят вообще всех программистов:)

>Т.е. сперва мы тратим время на формулирование задачи и ограничений к ней, а потом тратим время на проверку. Ну, норм экономия такая.
Ну да. А как еще? Вы когда другому человеку задачу ставите — разве не формулируете, задачу, ограничения к ней, а потом не проверяете за ним работу?

>Ну, я даже не знаю. Люди всё равно общаются между собой и обмениваются информацией в т.ч. и на тему куда они ходили поужинать и насколько им там понравилось.
Попытался вспомнить, кто из друзей-знакомых, где ужинал — и не смог. В смысле, без меня. Вот где я был — помню, где кто-то был без меня — вообще не представляю. Зачем это знать?

>Наверное до изобретения "дипсика" люди в Москве в рестораны не ходили :-) Сложно это было ;-)
Ну так и до изобретения калькуляторов люди на арифмометрах читали, а до того — в столбик. Но на калькуляторе быстрее:)

С уважением, Dargot.

[sidorenko-vl.livejournal.com]

> Ну так оно не само по себе стоит а потому, что его, человека, этому кто-то научил.

* Вот не помню человека который бы меня учил искать и оценивать информацию о японских кораблях :-)

> В смысле "напоминает"? Это он и есть:)

* Не согласен. Вы продемонстрировали на примере 4-х "ИИ" пример поиска информации в Сети на определённую тему (корабли японской армии). Я оцениваю, что тест провален. Всё что эти конструкты смогли - собрать информационную пену плавающую на поверхности Сети, причём только на русском языке.

{ Фантастические "сетевые помощники" были куда как круче вплоть до перевода с инопланетных языков ;-) }

Да, вы сказали, что использовали эти "конструкты" "из коробки", т.е. если я правильно понимаю, без предварительной настройки на поиск именно по данной теме, без установки ограничений и т.д. (как вы сформулировали это для задачи поиска шпации ЭМ типа "Сирацую), но тем не менее.

Т.е. даже с задачей поиска информации "это" справиться не в состоянии. Так какая же это программа по поиску информации если она эту информацию найти не способна?

Далее. Попытки других людей использовать "ИИ" для перевода с японского также принесли отрицательный результат. Значит и в качестве переводчика "это" не годится.

Т.е. вывод: программа для генерации текста - это программа для генерации текста. Это не интеллект. Это попугай.

Что же "ИИ" может? Помочь выбрать ресторан? Тут вы меня уели - я это признаю. Мне не то что даже не приходила в голову мысль, что "ИИ" можно поставить такую задачу. Мне даже не приходила в голову мысль, что кому-то придёт в голову мысль поставить "ИИ" такую задачу ;-)

>> Хм... Как насчёт задачи: сходить на другой этаж в канцелярию и получить документ на бумажном носителе с росписью в журнале получения?

> Система электронного документооборота сделает это безо всякой нейросети. И даже зафиксирует, что вы с документом ознакомились.

* Вы старательно "не заметили" словосочетания "на бумажном носителе" :-)

Не знаю как у вас, но у нас при наличии системы электронного документооборота есть целый корпус документов которые существуют ТОЛЬКО на бумаге. О них в системе электронного документооборота существует лишь отметка о самом факте существования такого документа: время создания, регистрационный номер, движение, вот такое вот. А вот содержания - нет. Так что - ножками в канцелярию, ручками берём бумажку, ручками же расписываемся в старомодной тетрадке вручную разлинованную шариковой ручкой под линеечку... Так как свалить сию задачу на "кремниевую железяку"? Нет, мне реально интересно - как?

> Те, кто так рассуждает, беспокоятся, что индустрия останется без программистов. Сеньоры растут из миддлов, миддлы = из джуниоров. Но я не беспокоюсь — экстраполируя прост нейросетей, это нейросеточки, скорее, через 10 лет заменят вообще всех программистов:)

* Какое нам дело до "грязный индус-программист"? Пойдут выращивать рис :-)

> Ну да. А как еще? Вы когда другому человеку задачу ставите — разве не формулируете, задачу, ограничения к ней, а потом не проверяете за ним работу?

* В общем - да. Но это человек у которого можно надеяться на существование хоть какого-то, но разума.

Нейросеть же неразумна по определению :-)

> Попытался вспомнить, кто из друзей-знакомых, где ужинал — и не смог. В смысле, без меня. Вот где я был — помню, где кто-то был без меня — вообще не представляю. Зачем это знать?

* В общем может и незачем. Но они сами это говорят. Друзья-приятели, коллеги по работе... Им интересно поделиться впечатлениями, я так полагаю, вот информация и накапливается сама-собой.

> Ну так и до изобретения калькуляторов люди на арифмометрах читали, а до того — в столбик. Но на калькуляторе быстрее:)

* А куда мы спешим? У ориентировщиков есть железное правило: Ноги не должны бежать быстрее, чем думает голова ;-)

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

По повода разговора с генератором текста. Пример(ответы не привожу, не готов пока, только вопросы):

ты военный эксперт по тактике. проанализируй пожалуйста текущие тенденции военного дела в области тактики на данный момент (октябрь 2025), выдели основные новшества и предложи список (от 10 до 20) наиболее важных трендов в тактике и столько же принципов, которым должна удовлетворять организационно штатная структура воинских формирований тактического уровня в ближайшие 10 лет. не бойся показаться слишком радикальным.

...

Сравни, пожалуйста, свой список трендов с нижеследующим. Подойди критически, но конструктивно - не бойся что-то отвергнуть, но если встретишь что-то новое и важное - дополни свой список.

Кидаю ему аналогичную задачу, выполненную другим ИИ.

Перейдем к принципам организационно-штатной структуры.
Сравни, пожалуйста, свой список принципов с нижеследующим. Подойди критически, но конструктивно - не бойся что-то отвергнуть, но если встретишь что-то новое и важное - дополни свой список. Также учти обновленный список трендов - подойди обдуманно!

Кидаю список принципов ОШС от другого ИИ.

Очень хорошо. Теперь давай перейдем к организации. Поскольку мы говорим о тактике будем рассматривать воинские формирования от дивизии и ниже. Также пока не будем рассматривать все, что ниже роты. Какая их принципиальная структура наилучшим образом позволит воплотить эти принципы?

1. Классическая. Основное тактическое формирование - дивизия, имеющая фиксированную численность личного состава, вооружения и военной техники и фиксированную же организацию - дивизия состоит из полков, полки - из батальонов, батальоны - из рот.

2. Классическая - бригадная...

Дальше еще 10 вариантов.

Ответы я также проверил сам и скормил каждому из двух ассистентов ответ его коллеги с задачей проанализировать и выдать синтез.

И так далее.

У меня в голове есть свое мнение по данной теме, но "генератор текста" генерирует вполне осмысленный текст, который реально позволяет взглянуть на тему с новой стороны и наводит на новые мысли.

С уважением, Dargot.

[sidorenko-vl.livejournal.com]

> По повода разговора с генератором текста. Пример(ответы не привожу, не готов пока, только вопросы):

ты военный эксперт по тактике. проанализируй пожалуйста текущие тенденции военного дела в области тактики на данный момент (октябрь 2025), выдели основные новшества и предложи список (от 10 до 20) наиболее важных трендов в тактике и столько же принципов, которым должна удовлетворять организационно штатная структура воинских формирований тактического уровня в ближайшие 10 лет. не бойся показаться слишком радикальным.

* Просто удивительно, что при такой любви к программам - генераторам текстов вы не задали им вопрос о наиболее оптимальном типе крейсера для РККФ во Второй мировой, а обратились к мнению "кожаных мешков" ;-)