Ремонт. Ненавижу ремонты. Любые

[dargot]

Приветствую!



Вот, скажем, такси. Для того, чтобы поехать на такси мне не надо уметь водить машину, знать ПДД, знать город, устройство автомобиля и так далее. Вызвал такси - пообещал денег - поехал - заплатил. Все очень логично, мне нужна услуга, я заплатил денег - и ее получил. Это называется "купить". У нас все общество так работает.

Но в этих капиталистических джунглях есть островок первобытнообщинного рая и он называется ремонт. Просто отдать деньги и просто получить услугу невозможно.
Сначала надо найти рабочих.
Потом нужно за ними следить, так как немалая часть рабочих ведут себя так, будто они конченые. То есть где-то вне профессиональной сферы они, не исключено, прекрасные люди, но внутри нее... При этом это не касается собственно квалификации - руки-то у многих золотые, уж позолотее, чем у меня. Речь идет о "софт-скиллс". Забить, недоделать, сделать по-своему, хотя я четко сказал, что мне надо, и человек, вроде бы, покивал - легко. Складывается ощущение, что у многих в голове есть идеальный образ строительного рабочего и все свои действия они сверяют с ним, чтобы, паче чаяния, не уронить высокой чести этого звания, а выполненная работа и, соответственно, полученные деньги - дело глубоко второстепенное.

Все проверяй, за всем надзирай, все проблемы решай. Нанимать бригады с, вроде бы, прорабом, проблемы не решает - за ним все равно надо все проверять.
Если бы я хотел быть прорабом - я бы, наверное, им стал, нет?

Люто бомбит.

С уважением, Dargot.

Comments

[prostak-1982.livejournal.com]

Есть такой забавный фильм, с еще молодым Томом Хэнксом, "Денежная яма", вот там он, как раз, занимался ремонтом.

[lytrumsalicaria.livejournal.com]

Была ещё черно-белая короткометражка "Дом". Кажется, немая, хотя и с музыкой. Как бригада строит коттедж...

Ржали, помню, до слез.

[reductor111.livejournal.com]

--"Люто бомбит."

Ничего, потом отпустит. Ну или сами научитесь ремонты ремонтировать. :о)

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Ну или сами научитесь ремонты ремонтировать.
Но зачем? Если бы я хотел стать строительным рабочим — я бы им стал:)

С уважением, Dargot.

[reductor111.livejournal.com]

--"Но зачем?"

Потому что принцип "хочешь что то сделать хорошо — сделай это сам" никто не отменял :о)

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Это дикость:)
В парикмахерской меня стригут лучше, чем я постригу себя сам, в ресторане кормят лучше, чем я сам приготовлю. Адвокат лучше защищает мои права в суде, врач лучше лечит и т.п.
Но... К строительству это не относится.

С уважением, Dargot.

[oldextremist.livejournal.com]

Есть принципиальная разница между работой по шаблону и работой по индивидуальному заказу. Во втором случае как раз и приходится "стоять над душой", чтобы делалось именно то, что хочет заказчик.

Парикмахерская та же — тоже может накосячить, если попросить сделать какую-то необычную прическу.

[afirsov.livejournal.com]

Ну, не знаю, много ли народу без квалификации могут сходу ровно оштукатурить потолок или поклеить некоторые виды обоев, не говоря уж о конкретных специальностях — сварщик, плиточник и тд

[industry-county.livejournal.com]

Ну, не знаю, много ли народу без квалификации могут сходу ровно оштукатурить потолок или поклеить некоторые виды обоев, не говоря уж о конкретных специальностях — сварщик, плиточник и тд
(пожимая плечами)Среди знакомых каждый десятый.))
З.ы. такой вид времяпровождения считаю дикостью...( монтаж и выкладку проводки(с сечением к каждому потребителю) могу сделать пожалуй лучше любого монтажника/электрика...но заниматься этим--- нуегонАх
З.Ы.Ы. расценки "спецов" просто нечто.

[serjio66.livejournal.com]

тут никто не застрахован — даже если ты дизайнер и себе делаешь, бывает со строителями встреваешь в фигню

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Меня фрустрирует не то, что фигня случается, а то, что с ремонтом она не может не случиться:)

С уважением, Dargot.

[serjio66.livejournal.com]

традиция!

[tim-o-fay.livejournal.com]

Горячо сочувствую.


"нервно вздрагивая от воспоминаний"

Ремонтов капитальных два.
Отделка квартиры-новостройки с нуля одна.
В обоих случаях действовал по смешаной схеме — что-то сам, для чего-то нанимал.
За прораба была жена :)
Мне гораздо легче было в плане того, что я по вахте работал и половину времени ремонтов/отделки отсутствовал.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

С вахтой звучит как план, но меня съедят:)

С уважением, Dargot.

[tim-o-fay.livejournal.com]

[pavel-herc.livejournal.com]

" и на Солнце есть пятна"(с)

[used-against.livejournal.com]

Пф. Мало того, вам ещё нужно разбираться в самом ремонте. То есть просто знать, как что делается.
Мне подруга сказала: плитку я клала сама. То, что начала делать бригада, я вовремя тормознула — хоть новую плитку покупать не пришлось.
Я сейчас знаю, как устанавливаются окна, штукатурятся откосы, работаю с монтажной пеной, чиню простую сантехнику, не говоря уж повесить-привинтить.
Хочешь хорошо — сделай сам. То, что творят "мастера", иногда не поддаётся описанию.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

1) Я не хочу становиться строительным рабочим, как не хочу становиться представителем еще тысячи достойных профессий.
2) Практика показывает, что учатся люди на практике. Чтобы хорошо научиться ремонтировать квартиры, их неплохо отремонтировать с десяток, я столько ремонтов за жизнь не сделаю.

С уважением, Dargot.

[used-against.livejournal.com]

Да я знаю. Другая подруга тоже не хотела изучать устройство автомобиля. Но врождённое желание контролировать жизнь заставило посидеть на форумах. 😂
Потом ее ни один автосервис на...дуть не мог.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Другая подруга тоже не хотела изучать устройство автомобиля. Но врождённое желание контролировать жизнь
Вот! Ключевые слова: "врожденное желание контролировать жизнь". Даме это просто нравится. Проблема(моя) в том, что у меня такого желания нет, всех вокруг контролировать.
Я не хочу, например, долго и тщательно выбирать в магазине товары с неистекшим сроком годности, текущая ситуация, когда я в супермаркете могу просто покидать в корзину какую-то еду с минимальной вероятностью наткнуться на критическую просрочку меня полностью устраивает. Таксистов помянутых не надо контролировать. Парикмахеров и т.п.

С уважением, Dargot.

P.S. Вся автотема — также один большой рассадник взаимного обмана, да:)

[used-against.livejournal.com]

Да, в основе желания контролировать свою жизнь отчасти лежит агрессия и отказ подчиняться обстоятельствам. Я такая же. :)
Если снизить контроль, его немедленно заберёт кто-то другой. Это селяви. Поэтому никакой это ваш мир услуг и сервисов работать не будет.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Да, в основе желания контролировать свою жизнь отчасти лежит агрессия и отказ подчиняться обстоятельствам.
Я предпочитаю на работе выкладываться.

>Поэтому никакой это ваш мир услуг и сервисов работать не будет.
Наблюдаемая реальность вашему тезису противоречит — см. выше пример про магазины. Я получаю товар приличного качества без его навязчивого контроля.

С уважением, Dargot.

[used-against.livejournal.com]

Так там государство контролирует, а раньше всякие активисты ходили типа "Хрюши против".

[g k (from livejournal.com)]

Вызвал такси - пообещал денег - поехал - заплатил (как вариант)

Такси, строительство, много разных других работ — это услуги. За услуги имеют право потребовать оплату вперёд. Знаю случай, одному хрену двое рабочих сделали полный ремонт в квартире, он пришёл, чё-то докопался, рабочих выкинул за дверь, входную дверь закрыл и ушёл. (это я потом вёз на такси их обоих с квадратными от ужаса глазами)

Нанимать бригады с, вроде бы, прорабом, проблемы не решает

Нанимайте строительную фирму со штатом от 1000 человек, кранами, бульдозерами, официальным офисом в Москва-сити, лет 30 на рынке. Потом, если что не так, можно спокойно 10 лет судиться, выставлять претензии, компенсации, требовать переделок.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Такси, строительство, много разных других работ — это услуги. За услуги имеют право потребовать оплату вперёд.
Вы что-то странное говорите, простите. За такси я плачу, когда меня довезли на место. За ремонт — поэтапно, согласно плану работ. Возможны варианты, но вносить всю плату вперед — это все равно что у цыганки порчу с денег снимать.

>Знаю случай, одному хрену двое рабочих сделали полный ремонт в квартире, он пришёл, чё-то докопался, рабочих выкинул за дверь, входную дверь закрыл и ушёл.
Рабочие, конечно, работали официально? Чеки, акты приема выполненных работ и т.д.? Если нет — чего ж они не судились?

>Нанимайте строительную фирму...
Плохо помогает. Она присылает тех же рабочих.

С уважением, Dargot.

[g k (from livejournal.com)]

Правильно я понял, что у Вас бомбит от того, что нужно непосредственно участвовать в процессе строительства/ремонта в виде отдела контроля? В каком-то смысле, да, весь этот бизнес построен на наёбке в той или иной степени. По крайней мере в этой стране.

Единственный вариант — который я привёл. По крайней мере от крупной фирмы у вас есть договор, смета и т.д. И она не растворится вдруг в небытие, как "прораб". Да! у него ж бригада рабочих — целых два таджика.

Плохо помогает. Она присылает тех же рабочих.

Ну так вы совсем можете с ней не контактировать потом, судиться за плохой ремонт будет ваш адвокат. :)

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>В каком-то смысле, да, весь этот бизнес построен на наёбке в той или иной степени.
Вот! От этого и бомбит:)

>>Плохо помогает. Она присылает тех же рабочих.
>Ну так вы совсем можете с ней не контактировать потом, судиться за плохой ремонт будет ваш адвокат
Тут проблема с тем, что прямо в момент заключения договора понимаешь, что, скорее всего, придется либо судиться, либо смириться, а вот вариант, что все вовремя сделают с приемлемым качеством, возьмут деньги и уйдут в закат — весьма маловероятен. По описанной вами причине:)

С уважением, Dargot.

[g k (from livejournal.com)]

Знаете, наверное, в чём беда? Мы стали возлагать на ремонт слишком!!!!!! высокие ожидания и требования. Евро! Нет, суперЕвро, нет, чтоб вообще как во дворце у Януковича Гаруна-аль-Рашида! На меньшее я не согласен! Чтоб всё блестело и сверкало, как у кота яйца. И никакого малейшего огреха, а то я упаду на пол и буду сучить ногами, а ещё мои друзья обязательно меня обсмеют и обзовут лохом.

В что за чушь собачью мы вляпались за эти 2 десятка лет? А оправдано ли всё это? Оно стоит таких душевных терзаний и такого разорения кошелька? :)

Я вот до сих пор живу в квартире с частично оставшейся советской отделкой. Да-да, в туалете до сих пор побелен потолок советским мелом. :) И ничего, небо ещё не рухнуло на землю.

Вот мне кажется, что если б до сих пор делали ремонты в квартирах по стандартам СССР: белили потолки, клеили обои, красили масляной краской притолоки, то таких проблем как у вас, да и у многих других, мы бы не испытывали. Ибо такой ремонт может сделать даже клинический идиот, а главное — за ним проверять не нужно (ну или по минимуму).

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Скажите, а эти "мы", кто предъявляет к ремонту слишком высокие требования — они сейчас с вами в одой комнате?:)
Я тоже живу в квартире с частично оставшейся советской отделкой. И с микрометром работу вовсе не проверяю. Проблема в том, что даже минимально-нормально сделать без надзора не могут.

>Ибо такой ремонт может сделать даже клинический идиот, а главное — за ним проверять не нужно (ну или по минимуму).
Большая ошибка:) Если человек привык делать все спустя рукава — он что угодно так сделает.

С уважением, Dargot.

[g k (from livejournal.com)]

"Мы" — это текущий социум, хоть и порицается говорить за всех. Но по этим вашим/нашим интернетам всё равно видно, чтО в данный момент сильнее сего мучает общественность. :)

[used-against.livejournal.com]

А главное, по стандартам СССР сейчас дорого. Потолки натяжные, линолеум п-ц, ламинат "не урони монетку, соседи прибегут", окна пластиковые вместе с ляцкими подоконниками, плинтусы, радиаторы звенящие. Или плати серьёзные деньги.
Нет, что-то стали делать хорошо. Но это хорошо, да, надо контролировать, потому что иначе ещё и весь этот пластик будет сделан хуже, чем в СССР.

[ma-sokolov.livejournal.com]

Мастера и бригады, которые делают ремонт хорошо, в принципе существуют, но они ДОРОГИЕ. Как правило, необходимость следить и надзирать за всеми мелкими косяками мастеров ремонта — это плата за экономию в денежном эквиваленте. А если хочешь крутых мастеров — будь готов заплатить за это.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

А где их найти, дорогих-то, но надежных? Немалая часть дорогих — они просто такие же как дешевые, просто дорогие:)

С уважением, Dargot.

[used-against.livejournal.com]

Мне когда-то повезло с хорошим прорабом в фирме, но рабочие, да, были фифти-фифти. Спасибо, что хотя бы часть хорошие. Итог был норм, но я бдила.

[sakstorp.livejournal.com]

А ты где живёшь? Город?

[dmitriyandreev.livejournal.com]

Да где их найти-то?

Нет понятного пути как реализовать "дать 100500 денег и забыть про задачу, получив достаточное качество через оговоренное время".

Хотя я предполагаю, что у ремонтников просто те, кто умеет хорошо и стабильно работать, вырастают вверх/по диагонали и перестают быть ремонтники/прорабами обычными.

[andrews-answer.livejournal.com]

Советское наследие, перешедшее в "традиции". Когда пластиковую плитку на пол лепили, из асбоцементных плит внутренние стены сооружали и т.д.. И любой пьяной обезьяне ака сантехнику были рады просто потому, что только у нее плашка есть на 3/4, а без нее никак не разобраться с санузлом. Бедность и дефицит породили целый набор охреневших от собственной важности граждан, которые все никак отдуплиться не могут, что уже не в единственном сельском продмаге восседает принцесса и наследный принц не на единственной вазовской СТО в городе приемы ведет.

[used-against.livejournal.com]

Вот ты ДБ, а.
Всё это породил РЫНОК. Из Союза уже не осталось никого даже по возрасту.
И то, что "лепили" в Союзе, стоит до сих пор, в отличие от кратно удешевленного рыночного говна.
Хоть бы мозг включил в процесс познания мира. Где рынок, где что — да пох, ему сказали, что капитализм стронг и там все работает.

[dmitriyandreev.livejournal.com]

Читаю ленту.

"Ремонт". Вспоминаю. Вздыхаю. Звоню прорабу :))

[afirsov.livejournal.com]

[john-jack.livejournal.com]

Низкий порог входа при большом спросе и невозможности объективно контролировать результаты (в отличие от тех же автомехаников). Причём было оно так примерно везде и всегда. Пирамида жилищного строительства с отменой снипов-хрипов только добавили. Ну и про "софт" не согласен — именно руки из жопы. Я тут гнусно матерюсь на оконщиков, влепивших в ограждение балкона пластиковый сэндвич, не сняв защитной плёнки. Синей, одушевлённое существительное, плёнки. И густо обосравших силиконовым герметиком всё, прямо по этой плёнке и прибитому поверх неё каркасу, кроме щелей между собственно сэндвичем.

[ivanvsh.livejournal.com]

Личный опыт. Нанял прораба по рекомендации ремонтировать квартиру (сорок лет без ремонта). Раз в месяц инспектировал и переводил деньги. За время ремонта нашел два косяка, на один пришлось забить, другой переделали.
Вот сейчас в ней живу, ничего не отваливается, но розетки — хоть и планировал, но в одном месте излишек, в другом — тройники.