Занимательная саперка
Dec. 4th, 2025 11:45 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dargotПриветствую!
Есть несколько простых правил, значительно снижающих вероятность подрыва на минах.
1. Езди по наезженному.
2. Ходи по нахоженному.
3. Не ставил - не снимай.
4. Не клал - не поднимай.
5. Где встал - там и поссал.
Как и у любых правил у них порядок применения, ограничения и исключения - от необходимости думать своей головой и смотреть по сторонам они не избавляют.
Поэтому давайте эти правила разберем.
1. Езди по наезженному.
2. Ходи по нахоженному.
Тут все понятно. Чем меньше промежуток от проезда(прохода) предыдущей машины(человека) по дороге(тропе) до вашего проезда(прохода) - тем меньше вероятность подрыва. Тем не менее, то, что прямо перед вами по тропинке кто-то прошел или по дороге проехал НЕ ИЗБАВЛЯЕТ ВАС от необходимости быть внимательным и удачливым. Случаи, когда боец туда-сюда проходил по тропинке, перешагивая незамеченный в темноте "Лепесток", знаю лично. Ну вот повезло. И растяжку, бывает, перешагивают. И машине может повезти - вильнула в сторону, ну и не надавила на мину.
Мина может иметь дефектный взрыватель и сработать не с первого раза (про такое, применительно к итальянским противотанковым минам, читал про Афганистан).
Далее, если по дороге прошли/проехали не прямо на ваших глазах - все становится еще опаснее. Сейчас распространены системы дистанционного минирование, установка мин снарядами/ракетами (три года назад это был самый распространенный способ), установка мин с беспилотников, с применением РПГ, наконец сейчас, в условиях серой зоны глубиной, зачастую, десятки километров, никак нельзя исключать и ручную установку мин противником на дорогах и тропах, формально, вроде бы, наших.
Поэтому час назад на дороге было безопасно - а сейчас нет.
Тем не менее, все равно - идти по нахоженному и смотреть под ноги и по сторонам, в целом, безопаснее, чем ломиться в стороне по кустам.
С исключениями, думаю понятно. Боевая задача может потребовать от вас ходить и ездить не где протоптано, а где надо. Увы - смотрим под ноги, надеемся на фарт, другого выхода нет. И перемещаемся так, чтобы исключить выведение из строя одним подрывом сразу нескольких человек - по одному. А не толпой. Толпой вообще никогда не надо собираться, никуда не ходить. Мало того, что накроет всех сразу, так еще и естественное желание потрындеть резко снижает внимательность.
3. Не ставил - не снимай.
Тоже, в целом, понятно. Разминированием должны заниматься саперы, снимать мины самостоятельно - хреновая идея. Кто его знает, какие сюрпризы там есть и насколько извращена была фантазия сапера, который ее ставил. Обычно советуют обозначить мину как-то и ждать саперов.
НО! Может не остаться вариантов. Опять же, из личного опыта - если опорник в лесу или населенный пункт (наши партнеры по войне этим грешили) засыпает "лепестками" - ждать саперов - не вариант. Повседневная деятельность ждать не будет. Наши бойцы расстреливали "лепестки" из автоматов и это, как говорят саперы, так себе идея - знакомый получил тяжелое ранение таким образом. Мирные просто собирали их лопатами по дворам и сбрасывали в ямы. Да и с противотанковой миной, сброшенной с беспилотника посреди дороги, надо что-то делать - так не оставишь.
Сейчас распространены противотанковые мины, в т.ч. иностранного производства, с электромагнитными взрывателями, срабатывающими на движение рядом с взрывателем проводящих предметов, также, по сообщениям с мест, используются дополнительные взрыватели, в просторечии называемые "джоники", срабатывающие на то же самое изменение магнитного поля, а также перемещение, переворачивание и т.п. Поэтому к сброшенной с беспилотника мине (например) даже подходить опасно, то есть, палку рядом воткнуть для ее обозначения - не лучшая идея. Также, дополнительные взрыватели могут подрывать мину с некоторым замедлением, поэтому если вам пришла в голову идея закинуть издалека на мину петлю или кошку и ее сдернуть, вы эту идею реализовали и ничего не взорвалось - это не значит, что вы в безопасности. Она и через пять минут может взорваться, как раз, когда вы, сдержанно матерясь, пыритесь на странную зеленую хреновину.
Вывод? Если вы совсем не можете мириться со стоящей миной - может возникнуть ситуация, когда, кроме расстрела мины из автомата или снайперки, выходов не остается. Надо стараться делать это поосторожнее, уж точно в средствах защиты и с максимального расстояния.
4. Не клал - не поднимай.
Заминировано может быть все, что угодно. Вообще все. До проверки саперами любой предмет, с которым мог контактировать противник, лучше считать миной. В особенности, если он так и просит его поднять(оружие, сумка, ценность) или сдвинуть(например, доска поперек прохода и т.п.). Опять же, суровая реальность войны может исключить ожидание саперов - тогда следует использовать кошку/веревку - и помнить, что написано выше про допвзрыватели. Кошка забрасывается издалека, к сдернутому предмету сразу не подходим, кнопки не нажимаем, не включаем, в рюкзаки не пихаем, в штаб не носим, лучше - оттаскиваем его на длинной веревке подальше. Да, "суровая реальность, исключающая ожидание саперов" - это, например, когда лежащий посреди окопа ящик мешает носилки носить, и если его не сдернуть - его так и так кто-то заденет. Валяющийся под кустом смартфон, который кто-то обязательно приберет, если этого прямо сейчас не сделать, реален, но саперов вполне подождет.
5. Где встал - там и поссал.
Это, на деле, частный случай п.1. Едет кто-то куда-то, остановился посреди дороги, ну где отлить, не на дороге же? Отвернулся, пару шагов по обочине, подрыв, 300-200. Нередкая история. Ни в кусты, ни за угол, никуда по непроверенному не ходим. Сам приседал как-то за известным делом и обнаруживал растяжку прямо перед носом.
Что делать, чтобы все не загадить? Как ни странно - любым воинским коллективом, хоть парой бойцов, намечать, проверять и оборудовать отхожее место. Даже если прямой команды не поступило- придется самоорганизовываться.
Ну и да, еще одна вещь. Лучше один, чем двое. К сожалению, если кто-то подорвался - НЕЛЬЗЯ кидаться к подорвавшемуся сломя голову. Даже если там лучший друг, даже если он орет и кровью истекает. Сначала следует оценить обстановку и опасность для тех, кто помощь оказывает - иначе вдвоем будете орать и кровью истекать.
Критика и дополнения с благодарностью принимаются.
С уважением, Dargot.
Есть несколько простых правил, значительно снижающих вероятность подрыва на минах.
1. Езди по наезженному.
2. Ходи по нахоженному.
3. Не ставил - не снимай.
4. Не клал - не поднимай.
5. Где встал - там и поссал.
Как и у любых правил у них порядок применения, ограничения и исключения - от необходимости думать своей головой и смотреть по сторонам они не избавляют.
Поэтому давайте эти правила разберем.
1. Езди по наезженному.
2. Ходи по нахоженному.
Тут все понятно. Чем меньше промежуток от проезда(прохода) предыдущей машины(человека) по дороге(тропе) до вашего проезда(прохода) - тем меньше вероятность подрыва. Тем не менее, то, что прямо перед вами по тропинке кто-то прошел или по дороге проехал НЕ ИЗБАВЛЯЕТ ВАС от необходимости быть внимательным и удачливым. Случаи, когда боец туда-сюда проходил по тропинке, перешагивая незамеченный в темноте "Лепесток", знаю лично. Ну вот повезло. И растяжку, бывает, перешагивают. И машине может повезти - вильнула в сторону, ну и не надавила на мину.
Мина может иметь дефектный взрыватель и сработать не с первого раза (про такое, применительно к итальянским противотанковым минам, читал про Афганистан).
Далее, если по дороге прошли/проехали не прямо на ваших глазах - все становится еще опаснее. Сейчас распространены системы дистанционного минирование, установка мин снарядами/ракетами (три года назад это был самый распространенный способ), установка мин с беспилотников, с применением РПГ, наконец сейчас, в условиях серой зоны глубиной, зачастую, десятки километров, никак нельзя исключать и ручную установку мин противником на дорогах и тропах, формально, вроде бы, наших.
Поэтому час назад на дороге было безопасно - а сейчас нет.
Тем не менее, все равно - идти по нахоженному и смотреть под ноги и по сторонам, в целом, безопаснее, чем ломиться в стороне по кустам.
С исключениями, думаю понятно. Боевая задача может потребовать от вас ходить и ездить не где протоптано, а где надо. Увы - смотрим под ноги, надеемся на фарт, другого выхода нет. И перемещаемся так, чтобы исключить выведение из строя одним подрывом сразу нескольких человек - по одному. А не толпой. Толпой вообще никогда не надо собираться, никуда не ходить. Мало того, что накроет всех сразу, так еще и естественное желание потрындеть резко снижает внимательность.
3. Не ставил - не снимай.
Тоже, в целом, понятно. Разминированием должны заниматься саперы, снимать мины самостоятельно - хреновая идея. Кто его знает, какие сюрпризы там есть и насколько извращена была фантазия сапера, который ее ставил. Обычно советуют обозначить мину как-то и ждать саперов.
НО! Может не остаться вариантов. Опять же, из личного опыта - если опорник в лесу или населенный пункт (наши партнеры по войне этим грешили) засыпает "лепестками" - ждать саперов - не вариант. Повседневная деятельность ждать не будет. Наши бойцы расстреливали "лепестки" из автоматов и это, как говорят саперы, так себе идея - знакомый получил тяжелое ранение таким образом. Мирные просто собирали их лопатами по дворам и сбрасывали в ямы. Да и с противотанковой миной, сброшенной с беспилотника посреди дороги, надо что-то делать - так не оставишь.
Сейчас распространены противотанковые мины, в т.ч. иностранного производства, с электромагнитными взрывателями, срабатывающими на движение рядом с взрывателем проводящих предметов, также, по сообщениям с мест, используются дополнительные взрыватели, в просторечии называемые "джоники", срабатывающие на то же самое изменение магнитного поля, а также перемещение, переворачивание и т.п. Поэтому к сброшенной с беспилотника мине (например) даже подходить опасно, то есть, палку рядом воткнуть для ее обозначения - не лучшая идея. Также, дополнительные взрыватели могут подрывать мину с некоторым замедлением, поэтому если вам пришла в голову идея закинуть издалека на мину петлю или кошку и ее сдернуть, вы эту идею реализовали и ничего не взорвалось - это не значит, что вы в безопасности. Она и через пять минут может взорваться, как раз, когда вы, сдержанно матерясь, пыритесь на странную зеленую хреновину.
Вывод? Если вы совсем не можете мириться со стоящей миной - может возникнуть ситуация, когда, кроме расстрела мины из автомата или снайперки, выходов не остается. Надо стараться делать это поосторожнее, уж точно в средствах защиты и с максимального расстояния.
4. Не клал - не поднимай.
Заминировано может быть все, что угодно. Вообще все. До проверки саперами любой предмет, с которым мог контактировать противник, лучше считать миной. В особенности, если он так и просит его поднять(оружие, сумка, ценность) или сдвинуть(например, доска поперек прохода и т.п.). Опять же, суровая реальность войны может исключить ожидание саперов - тогда следует использовать кошку/веревку - и помнить, что написано выше про допвзрыватели. Кошка забрасывается издалека, к сдернутому предмету сразу не подходим, кнопки не нажимаем, не включаем, в рюкзаки не пихаем, в штаб не носим, лучше - оттаскиваем его на длинной веревке подальше. Да, "суровая реальность, исключающая ожидание саперов" - это, например, когда лежащий посреди окопа ящик мешает носилки носить, и если его не сдернуть - его так и так кто-то заденет. Валяющийся под кустом смартфон, который кто-то обязательно приберет, если этого прямо сейчас не сделать, реален, но саперов вполне подождет.
5. Где встал - там и поссал.
Это, на деле, частный случай п.1. Едет кто-то куда-то, остановился посреди дороги, ну где отлить, не на дороге же? Отвернулся, пару шагов по обочине, подрыв, 300-200. Нередкая история. Ни в кусты, ни за угол, никуда по непроверенному не ходим. Сам приседал как-то за известным делом и обнаруживал растяжку прямо перед носом.
Что делать, чтобы все не загадить? Как ни странно - любым воинским коллективом, хоть парой бойцов, намечать, проверять и оборудовать отхожее место. Даже если прямой команды не поступило- придется самоорганизовываться.
Ну и да, еще одна вещь. Лучше один, чем двое. К сожалению, если кто-то подорвался - НЕЛЬЗЯ кидаться к подорвавшемуся сломя голову. Даже если там лучший друг, даже если он орет и кровью истекает. Сначала следует оценить обстановку и опасность для тех, кто помощь оказывает - иначе вдвоем будете орать и кровью истекать.
Критика и дополнения с благодарностью принимаются.
С уважением, Dargot.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-12-04 09:21 am (UTC)Критики —0
Дополнение/пожелание — лучше всё это дело механизировать и спецам оставить. Удалённый вариант Mine-clearing line charge как один из примеров . Самоходные управляемые "разминирователи" и т.д.(безэкипажные ), летающие , ползающие , прыгающие — без разницы ...
п.с.Но не всегда получается , само собой ..
С уважением .
no subject
Date: 2025-12-05 09:40 am (UTC)Да. Но увы — всякие MICLIC-и — это средство бронекопытных, которым есть чем его буксировать. Пехота и тыловики вынуждены на свои силы полагаться.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2025-12-06 05:10 am (UTC)Удалил .
С уважением .
no subject
Date: 2025-12-13 05:34 pm (UTC)У натовцев и сейчас ещё в строю "бангалорские торпеды". Вот такое бы — только с выстреливаемым зарядом, чтобы подальше.
no subject
Date: 2025-12-19 03:27 pm (UTC)no subject
Date: 2025-12-25 01:02 pm (UTC)Нужно что-то носимое в рюкзаке.
no subject
Date: 2025-12-25 01:11 pm (UTC)no subject
Date: 2025-12-25 03:12 pm (UTC)Есть ЗРП "Тропа", он переносной.
Но и он, и "Змей Горыныч", и УР-83П (похож на Горыныча, но разбирается на куски, переносимые отдельным человеком) разработаны в идеологии что вот здесь чисто, здесь чисто, а здесь локально есть минное поле, которое надо пробить.
Сейчас же, в основном, не так, сейчас есть, условно говоря, километр лесополосы, в котором где-то есть мины. Или десять километров. И все их пробивать зарядами не получится.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2025-12-25 04:57 pm (UTC)Я как-то предлагал для таких площадных расчисток (в контексте линий заграждений, как у нас под Работино) попробовать использовать удары ТОС или чего-то такого, мощного и термобарического, чтобы если не взрывать, то хоть раскидывать. Не знаю, сработает или нет, но что-то же нужно делать...
PS: "Тропа" выглядит, как что-то, что нужно носить нормальному сапёру, заправлять в пусковое устройство и т.д. А я про что-то более лёгкое, в контексте обычных солдат, идущих по лесу, или штурмовиков в городе — им перегораживает дорогу растяжка или "лепестки", один из них вытягивает "торпеду" из рюкзака, дёргает за шнур, она выстреливает заряд на несколько метров.
PPS: Про УР-83П я знал, но их, imho, нужно ставить на лёгкие БНК и/или прицепы за машинами сапёров. УР-77 хорошо бы ставить на дистанционно-управляемые тяжёлые ИМР, наподобие американских M1150.
no subject
Date: 2025-12-04 10:34 am (UTC)"Лучше один, чем двое. К сожалению, если кто-то подорвался - НЕЛЬЗЯ кидаться к подорвавшемуся сломя голову. Даже если там лучший друг, даже если он орет и кровью истекает. Сначала следует оценить обстановку и опасность для тех, кто помощь оказывает - иначе вдвоем будете орать и кровью истекать."
Не знаю, правда или нет, читал что снайперы редко первого отстреленного на смерть кладут, ранят, а потом отстреливают тех, кто тащится его спасать.
no subject
Date: 2025-12-04 05:16 pm (UTC)Я тоже читал эти истории.
ПМСМ, такое требует очень уверенного в себе снайпера — либо полностью контролирующего ситуацию, уверенного, что с дрона его не спалят, с танка не снимут и т.п., либо очень храброго.
Второй вопрос — какова доля раненых намеренно в общем массиве раненых снайперами?
Здесь я вступаю на зыбкую почву предположений — пусть стрелки меня поправят — но уверенно попасть в руку/ногу/голову (чтобы с высокой вероятностью ранить/убить) можно с сильно меньшей дальности, нежели в корпус. Снайпер стреляет в корпус, мог попасть в грудь, но попал в таз, раненый орет. Ну конечно, если кто-то прямо сейчас к нему кинется, снайпер доберет и второго, но сделано ли это специально?
Тем более сейчас, при массовом использовании СИБЗ, снайпера могут чуть занижать прицел, чтобы в грудную пластину броника не попасть.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2025-12-04 04:53 pm (UTC)no subject
Date: 2025-12-04 05:07 pm (UTC)Свои даже опаснее могут быть:) Мне, связисту, уж точно:)
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2025-12-12 02:45 am (UTC)У нас приказ был: никакого рукоблудия, обнаруженное уничтожать накладным зарядом.
И с дороги — ни шагу! Были прецендеты :((
no subject
Date: 2025-12-15 04:57 am (UTC)Ввиду наблюдаемого распространения дополнительных взрывателей, реагирующих на металл, вибрацию и т.п., даже с накладным зарядом возиться может быть опасно:(
С уважением, Dargot.