![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dargotПриветствую!
Рассмотрим историю человеческой цивилизации после неолитической революции.
Итак, ура, случилось чудо! Люди перешли от присваивающего хозяйства к производящему, научились не отнимать у природы важнейший ресурс - еду - а производить ее. Это открыло путь к качественному, на порядки более эффективному производству еды - и, соответственно, к росту населения.
А теперь посмотрим на получившееся общество с точки зрения воспроизводства рабочей силы.
Вот, было когда-то первобытно-общинное общество. В нем работали члены этого общества и количество этих членов росло. То есть, в том, что касается воспроизводства рабочей силы, первобытно-общинное общество было хозяйством производящим.
Усложнялось общество, появилось, с одной стороны, имущественное расслоение, с другой - тяжелые работы, которые добровольно выполнять охотников мало. Каменоломни, рудники. каналы, строительство. Появились механизмы обращать кого-то в рабов - война, долги - и смысл этих рабов иметь. Общества становились все более и более рабовладельческими. И что мы видим? Рабовладельческое общество, безусловно, более развитое, нежели первобытнообщинное, но по отношению к своей рабочей силе - к рабам - оно перестало быть производящим. оно стало присваивающим!
На примере Рима мы видим - длительное отсутствие притока дешевых рабов развитую рабовладельческую экономику просто гробит. Надо постоянно кого-то завоевывать, либо, хотя бы, покупать задешево.
Почему? Почему нельзя разводить рабов как скот? Можно. И разводили - такие случаи были.
Но представьте себе цену основного товара - сильного молодого невольника. 18, скажем, лет. Его 18 лет кормили и после этого привели на базар - и продавец хочет отбить цену кормления и его и тех, кто до 18 лет не дожил. Тут, как понимаете, зависимость прямая - чем хуже кормишь, тем меньше доживает до возраста продажи.
Покупатель эту цену платит. Вот и прикиньте средний срок возврата инвестиций в таких условиях, когда раб владельцу еще ничего не наработал, а он 18 лет его жизни уже оплатил. И, замечу, должен продолжать кормить.
Теперь посмотрим на феодализм (дискуссии об азиатском способе производства для простоты проигнорируем). Лично свободные, но зависимые от земли крестьяне, живущие натуральным или полунатуральным хозяйством, давали не так много прибавочного продукта - феодальная экономика примитивнее развитой рабовладельческой. Но размножались. Население уверенно росло. Хозяйство в отношении рабочей силы стало опять производящим.
А затем у нас пришло время капитализма. И идет собственно. В данном случае нам не важно, является ли капитализм классическим или государственным (социализмом).
И что мы видим? Для развития капитализму необходима дешевая рабочая сила, каковую он воспроизводить не может. Практически все капиталистические общества роняют уровень рождаемости ниже уровня воспроизводства населения - и существуют за счет внешних источников рабочей силы. Это может быть миграция внешняя, внутренняя (деревня-город), это могут быть экзотические варианты с представителями религиозных сект, не вовлеченных в капиталистическое производство, но плодящихся как кролики и подпитывающих все общество рабочими руками, но само по себе капиталистическое общество рабочее силу не воспроизводит, то есть является по отношению к рабочей силе присваивающим хозяйством.
И вот теперь мы с вами наблюдаем в объективной реальности ситуацию, когда дешевой рабочей силы нет и скоро совсем не будет. Не питайте себе бесплотными надеждами на Азию - она больше не размножается. Не надейтесь на Африку - она пока еще, но уровень рождаемости валится вниз и там.
Конца истории не предвидится. Продолжаем наблюдение, будет интересно.
С уважением, Dargot.
Рассмотрим историю человеческой цивилизации после неолитической революции.
Итак, ура, случилось чудо! Люди перешли от присваивающего хозяйства к производящему, научились не отнимать у природы важнейший ресурс - еду - а производить ее. Это открыло путь к качественному, на порядки более эффективному производству еды - и, соответственно, к росту населения.
А теперь посмотрим на получившееся общество с точки зрения воспроизводства рабочей силы.
Вот, было когда-то первобытно-общинное общество. В нем работали члены этого общества и количество этих членов росло. То есть, в том, что касается воспроизводства рабочей силы, первобытно-общинное общество было хозяйством производящим.
Усложнялось общество, появилось, с одной стороны, имущественное расслоение, с другой - тяжелые работы, которые добровольно выполнять охотников мало. Каменоломни, рудники. каналы, строительство. Появились механизмы обращать кого-то в рабов - война, долги - и смысл этих рабов иметь. Общества становились все более и более рабовладельческими. И что мы видим? Рабовладельческое общество, безусловно, более развитое, нежели первобытнообщинное, но по отношению к своей рабочей силе - к рабам - оно перестало быть производящим. оно стало присваивающим!
На примере Рима мы видим - длительное отсутствие притока дешевых рабов развитую рабовладельческую экономику просто гробит. Надо постоянно кого-то завоевывать, либо, хотя бы, покупать задешево.
Почему? Почему нельзя разводить рабов как скот? Можно. И разводили - такие случаи были.
Но представьте себе цену основного товара - сильного молодого невольника. 18, скажем, лет. Его 18 лет кормили и после этого привели на базар - и продавец хочет отбить цену кормления и его и тех, кто до 18 лет не дожил. Тут, как понимаете, зависимость прямая - чем хуже кормишь, тем меньше доживает до возраста продажи.
Покупатель эту цену платит. Вот и прикиньте средний срок возврата инвестиций в таких условиях, когда раб владельцу еще ничего не наработал, а он 18 лет его жизни уже оплатил. И, замечу, должен продолжать кормить.
Теперь посмотрим на феодализм (дискуссии об азиатском способе производства для простоты проигнорируем). Лично свободные, но зависимые от земли крестьяне, живущие натуральным или полунатуральным хозяйством, давали не так много прибавочного продукта - феодальная экономика примитивнее развитой рабовладельческой. Но размножались. Население уверенно росло. Хозяйство в отношении рабочей силы стало опять производящим.
А затем у нас пришло время капитализма. И идет собственно. В данном случае нам не важно, является ли капитализм классическим или государственным (социализмом).
И что мы видим? Для развития капитализму необходима дешевая рабочая сила, каковую он воспроизводить не может. Практически все капиталистические общества роняют уровень рождаемости ниже уровня воспроизводства населения - и существуют за счет внешних источников рабочей силы. Это может быть миграция внешняя, внутренняя (деревня-город), это могут быть экзотические варианты с представителями религиозных сект, не вовлеченных в капиталистическое производство, но плодящихся как кролики и подпитывающих все общество рабочими руками, но само по себе капиталистическое общество рабочее силу не воспроизводит, то есть является по отношению к рабочей силе присваивающим хозяйством.
И вот теперь мы с вами наблюдаем в объективной реальности ситуацию, когда дешевой рабочей силы нет и скоро совсем не будет. Не питайте себе бесплотными надеждами на Азию - она больше не размножается. Не надейтесь на Африку - она пока еще, но уровень рождаемости валится вниз и там.
Конца истории не предвидится. Продолжаем наблюдение, будет интересно.
С уважением, Dargot.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-12-16 08:20 am (UTC)У них поток рабов прекратился во втором веке максимум. И потом они ещё почти 400 лет вполне себе существовали.
no subject
Date: 2025-12-16 09:22 am (UTC)Кризис IIIвека же:). И да, такой огромный организм как ,Римская Империя, не имеющий, фактически, конкурентов, потому что он их выбил и пожрал, способен очень долго страдать.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2025-12-16 09:24 am (UTC)Рим в 1 в — мегаполис на 1 млн жителей, а в 5 в — несколько тысяч жителей.
По сути это настоящий апокалипсис произошел, и он явно произошел не из-за отсутствия рабов.
no subject
Date: 2025-12-16 09:27 am (UTC)Он произошел в том числе потому, что экономика на ладан дышать начала — собственно, всякие природные катаклизмы, эпидемии и прочие нашествия варваров они обычно истощенное общество добивают.
А причина кризиса в экономике — отсутствие постоянного притока в метрополию дешевой добычи и дешевых рабов.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2025-12-16 10:13 am (UTC)Я вижу тут логическую ошибку.
Давайте представим некую общность, у которой нет дешевой добычи и дешевых рабов.
Она живет на уровне Х.
Потом получает приток дешевой добычи и дешевых рабов и начинает жить на уровень 10Х.
Потом приток дешевой добычи и рабов прекращается, по логике она должна упасть до уровня Х (а скорее до уровня 3-5Х, потому что есть накопленный капитал).
Однако он подает до уровня 0,1Х.
no subject
Date: 2025-12-16 10:24 am (UTC)Социальные процессы работают не механически, когда любую систему можно откатить во времени назад к исходному состоянию — аналогией служат, скорее, химические реакции.
Если вы нагрели порох, скажем, выше уровня вспышки — охлаждение продуктов сгорания порох обратно не вернет.
Так, приток дешевой добычи и дешевых рабов приводит к усложнению экономики, появлению сложных, крупных, специализированных хозяйств, массово использующих рабский труд. Зачем в Италии выращивать зерно, если можно делать дорогие вино или оливковое масло — а зерно ввозить из Причерноморья, Египта, Сицилии? Появляются целые регионы со специализированным хозяйством, рассчитанным на глобальный (в рамках империи) рынок.
Когда экономика захиревает — колесики глобального рынка еще крутятся. Но когда захиревшая экономика обеспечивает неспособность справиться с каким-то кризисом — эпидемией, нашествием варваров, гражданской войной и т.п. — и разрушается имперская экономика, падение происходит ниже точки старта. Регионы отвыкли и разучились жить изолированно, население многих из них превышает то, что регион может прокормить сам по себе. Раскручивается положительная обратная связь голода, войны и эпидемий.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2025-12-16 10:47 am (UTC)Мне все же кажется, что растянутость во времени процессов должна использоваться для адаптации экономики и социума под новые. изменившиеся условия.
Если бы это все одномоментно произошло — то вероятно так и работало бы.
А так то все плюсы от притока рабов — вы получаете готового работника не "инвестируя в его рост 12-13 лет" в его детский период.
Но если основа была именно в экономии на этих инвестициях, то обрушение должно было произойти за три десятилетия после прекращения притока рабов максимум — пока постареет эта рабочая сила.
no subject
Date: 2025-12-16 11:37 am (UTC)Но капитализм ведь не сегодня начался, верно? И еще два поколения назад капитализму грозили "пределы роста" из-за взрывного роста населения, то есть -на вашем языке - перепроизводства рабочей силы. И началась эпоха "планирования семьи".
Скажем, классическим капитализмом неолибералы типа Хайека считали капитализм конца 19 века, тогда рабочая сила воспроизводилась. Хотя по Марксу, да, такого быть не должно
С другой стороны есть некапиталистическое советское общество с резким падением рождаемости славянского населения в последние десятилетия.
Есть в том же тренде Китай, который куда — к какой формации — ни относи, драконовскими мерами добился того же результата.
То бишь не классические марксистские формационные категории тут работают, а какие-то другие.
no subject
Date: 2025-12-16 01:29 pm (UTC)>Скажем, классическим капитализмом неолибералы типа Хайека считали капитализм конца 19 века, тогда рабочая сила воспроизводилась.
Отмечу, что социальные привычки меняются медленно, и первое-второе, а то и третье поколение деревенских жителей, приехавших в город, рожает по привычке много — таким образом, пока есть условная "деревня", подпитывающая "город", создается иллюзия, что население в последнем воспроизводится. Но оно воспроизводится не за счет потомственных горожан — рожают горожане в первом-втором поколении.
А вот когда деревня как источник рабочей силы заканчивается - обваливается и рождаемость.
>С другой стороны есть некапиталистическое советское общество
См. выше — я для простоты записал социализм в госкапитализм.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2025-12-16 04:24 pm (UTC)no subject
Date: 2025-12-16 06:12 pm (UTC)В крестьянских семьях рожать и выкармливать много детей было выгодно этой семье. Дети становились подсобными работниками с 6-7 лет. Типичное рабовладение с собственным производством рабов для своего хозяйства.
Это крестьянское рабовладение убили механизация, удобрения и транспорт, уронившие цены на еду и доставляющие недорого более дешёвую еду из южных широт в северные или из мест концентрации массового производства (логистического узла) со сниженными издержками на окраины.
no subject
Date: 2025-12-16 10:48 pm (UTC)В классической капиталистической Англии доля городского населения перевалила за 50% где-то в 1840 году, еще где-то через 30 лет достигла 80%. И как-то воспроизводились.
no subject
Date: 2025-12-17 03:46 am (UTC)Контрацепция
Две главные причины отсутствия воспроизводства населения.
no subject
Date: 2025-12-17 04:27 am (UTC)/ Для развития капитализму необходима дешевая рабочая сила, каковую он воспроизводить не может./
Для развития нужна квалифицированная рабочая сила с достаточно высокой покупательной способностью, растущая в количестве . Иначе происходит деградация , кмк .Тут же , кроме как развиваться , необходимо кучу инфраструктуры поддерживать. При уменьшении количества — приходит момент , когда поддержка кучи инфраструктуры теряет смысл , производство теряет смысл и т.д.
С уважением .
no subject
Date: 2025-12-17 06:46 am (UTC)Суть в том, что это не про марксистские категории.
no subject
Date: 2025-12-18 09:58 am (UTC)В марксистских терминах это базис и надстройка. И если сходные надстройки воспроизводятся на сходных базисах — это неспроста!
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2025-12-18 10:04 am (UTC)И ровно в рассматриваемый период рождаемость обвалилась:
Вы учтите, что демографические процессы имеют очень приличную инерцию. Сначала одно-два поколения по привычке живет старыми порядками, а потом нужно взять еще примерно две трети среднего срока жизни — население проседает не когда перестают рожать, а когда неродившие умирают.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2025-12-18 10:10 am (UTC)В Риме времен принципата рождаемость обвалилась, хотя и с правами женщин и с контрацепцией было плохо.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2025-12-18 10:18 am (UTC)Да и всё-таки права женщин в тот период Рима были достаточно обширные. Могу и ошибаться.
no subject
Date: 2025-12-18 10:20 am (UTC)Да, все верно. Замечу — что чем примитивнее крестьянское хозяйство и быт, чем большая часть труда уходит на непроизводительную работу для обеспечения собственной жизнедеятельности — тем более эффективен детский труд.
Плюс — отсутствие пенсионного обеспечения, нет детей — помрешь с голоду.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2025-12-18 10:20 am (UTC)А блоггеров не было — счастье было, что ли?:)
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2025-12-18 10:22 am (UTC)Возражу насчет покупательной способности. Для капитализма важен рынок сбыта, да, но собственная рабочая сила далеко не всегда является единственным возможным рынком. И даже основным.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2025-12-18 10:25 am (UTC)Напротив, власть Pater Familia в Риме приближалась к абсолютной.
Как раз закон Августа "О трех детях", ЕМНИП, ограничивал права мужа и наделял мать троих детей определенными правами.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2025-12-18 10:43 pm (UTC)В меру моего понимания, старая экономика не могла тащить Империю.
И приток рабов прекратился не вдруг — просто он становился меньше, меньше и меньше, а население росло, и ростовщические проценты росли, и армию становилось содержать все труднее, значит — понимались налоги, но все как-то коптило. уж больно большим организмом была империя — пока в 5 веке не наложилось сразу все.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2025-12-19 05:54 am (UTC)"Капитализм"ы разные . Идеальных нет , само собой — и косяки у всех примерно — только в момент , когда у тебя нет внутреннего рынка понятной и растущей ёмкости(платёжеспособности) — начинаются торможения , напряг(социальный) и "толкание локтями".
С непонятными последствиями .
п.с. См. нынешний Китай , как очень яркий пример , который можно отследить по некитайским источникам , котировкам гонконгской биржи и куче других нюансов .
п.п.с. И под словом "капитализм" ошибочно воспринимать огромные
корпорации , которым необходимы сегменты по 250лямов потребителей минимум . Есть множество "капиталистов" очень локального уровня — в широчайшем диапазоне — про которых Вы почему-то забыли :(
С уважением .
no subject
Date: 2025-12-27 08:37 pm (UTC)Я надеюсь на роботов и тёмные заводы.