Вы только не подумайте, что я сбрендил...

[dargot]

Приветствую!

  Вопрос у меня возник.
  Возьмем стандартные фэнтэзийные нечеловеческие расы: эльфы, гномы, орки, гоблины...
  Предположим, что технологический  уровень их развития соответствует середине XX века. Какое стрелковое оружие уровня примерно характерно для каких рас и почему?
  Понятное дело, что названное вооружение должно перекрывать весь спектр потребностей в стрелковом оружии - достаточно очевидно, например, что эльфам надо выдать снайперские винтовки:), но не будут же они воевать ТОЛЬКО снайперскими винтовками:).
  Свои мысли на эту тему, естественно, есть, интересно услышать ваши.

С уважением, Dargot.

Comments

[tim-o-fay.livejournal.com]

По моему скромному мнению их надо по специальностям раскассировать а потом уже вооружать.
Гномы - сапёры (для большего удовольствия можно панцирные сапёрно-штурмовые хирды сформировать)
Орки - пехота
Гоблины - хозчасти, обозники
Эльфы - егеря, разведка (хотя на одной картинке работы thorvaldsen был таки изображен панцерэльф!)
Вроде так вот.

Не совсем.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Я исходил из того, что каждая раса обеспечивает все специальности в силу своих способностей. То есть, отдельное войско у эльфов, отдельное у гномов, у орков и т.д. Разные государства - разные армии.

С уважением, Dargot.

[tim-o-fay.livejournal.com]

А! Тогда понятно. Ну попробуйте от национальной принадлежности реального оружия оттолкнуться: немецкое - гномам, англо-американское и французское эльфам и т.д. Хотя маузеры 712 модели и артиллерийские люгеры больше эльфам подходят...
Хрен его знает, может на картинки стрелковки помедитировать? И прислушиваться к интуиции - кому она какой ствол определит?

Re: Не совсем.

[makkawity.livejournal.com]

все просто
выбор оружия связан с а) антропометрией и особенностями (ночное зрение, легконогость и тп), военной доктриной, которая могла уйти от обычного хоз.-культ.-типа в)особенностью организации общества г) наиболее частым врагом.

Re: Не совсем.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Вот меня, в основном, антропометрия и культурные особенности волнуют...

С уважением, Dargot.

[recon-in.livejournal.com]

WH 40k
там тема вполне раскрыта.

[sam-newberry.livejournal.com]

Эльфы, думаю, будут в качестве основного стрелкового использовать легкие самозарядные карабины (типа СКС) - они больше похожи по характеристикам на традиционный лук, чем пресловутые снайперские винтовки (лук - это все же в первую очередь не только точность, но и скорострельность, а снайперская винтовка скорее аналогична арбалету). Оптика или коллиматоры вряд ли будут сильно распространены - у эльфов и так острое зрение и отличный глазомер, так что применяться это будет только при стрельбе на реально большие дистанции. Так как эльфы - традиционалисты, то скорее всего ручные пулеметы и прочие squad support weapons будут не сильно популярны. Скорее, будет использоваться беглый залповый огонь всего подразделения. Возможно и наличие специальных "отрядов огневой поддержки" (аналог отрядов лучников) - сравнительно большие (около взвода) подразделения, вооруженные чем-то вроде Browning BAR 1918 - то есть, тяжелой автоматической винтовкой (вполне вероятно, что режима стрельбы очередями этот девайс иметь не будет - опять-таки, пресс традиций и консервативного мышления, помноженные на эльфийскую гордость и вечный их принцип "один выстрел - один труп"). Примерно так я это вижу.

Про остальных отпишу позже - сейчас времени особо нет...

Про эльфов.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Эльфы - перфекционисты. Соответственно, разрываюсь:
снабдить их точными, многофункциональными но дорогими FG-42, или же просто точными и скорострельными Ли-Энфильдами:).

>Оптика или коллиматоры вряд ли будут сильно распространены - у эльфов и так
>острое зрение и отличный глазомер
"Нацяльник! Мозно трубку со стеклами с руззя уберу - стрелять месает!"(с)И. Кошкин :)

Насчет пулеметов эльфийских думаю... В принципе, не эльфийское это оружие - эльфы (и их пулеметы!) всегда в меньшинстве, а пулемет - оружие, берущее плотностью огня.
С другой стороны, эльфы могут пытаться использовать MG-42, пытаясь хоть как-то скомпенсировать свое отставание в плотности...

С уважением, Dargot.

Любопытно как работает ноосфера..

[argir.livejournal.com]

Даргот, я ж к чему - я почти этим же вопросом задался месяца два назад, правда на середину 20 века не замахивался (ибо там мог сильно измениться тип производства и всё остальное, что крайне завязано на геополитику, которой мы не располагаем), я думал где-то веках о 15-16, кремнёвые мушкеты, пушки и тому подобное. Но это лирика, просто любопытно как одни и те же идеи посещают разные головы :)

По сабжу - большой вопрос, что есть "стандартные фэнтезийные расы". Я, скажем, ни одного орка вживую не видел (не, то есть видел правда когда мы с камрадами на полёвке одолели котелок палёнки, но мал что помню), сомневаюсь что видели остальные. А как правильно уже сказали простую мысль - оружие не появляется на пустом месте, а вырастает из типа производства, характерного для общества. Это я к тому, что разговор во много будет умозрительным (и каждый будет представлять своего "эльфа-орка-гнома") пока не будет признан авторитет некоего источника. Какого "орка" берём за основу? ДнД-шного? ГУРПС-овского из ГУРПС-Фэнтези? Вархаммеровского? Толкинского? Тем более тут ещё те грабли, что некоторые расы (например, эльфы) на мой взгляд не могут сущетвовать в том виде, в котором описаны тем же Профессором в мире без магии. А в мире с магией оружие.. так, не будем это трогать, а то уедем :)

Пока можно порассуждать, отталкиваясь от неких конкретных установок. Спецом не читал вышенаписанного, дабы "не попасть под влияние", потому заранее прошу простить если будут повторения. Допустим - орки где-то примерно по Толкину. То есть эти низенькие, волосатые, неопрятные и подлые твари с отравленными ятаганами (откуда у орков, которые сражаются пешком - ятаганы, оружие всадника, вопрос вообще отдельный). Что для них характерно (по книгам)? Их дохрена и больше, плодятся как обожравшиеся виагры кролики, дохнут плохо соответственно недостатка в живой силе мы не испытываем. Они крайне неприхотливы к внешним условиям - жрут любой белок, носятся по пересечёнке так что даже конники в степи (!!) нагоняют их не сразу. При этом у них крайне херовое тыловое обеспечение, а подготовка среднего бойца явно хромает на обе ноги (как пример - одного Боромира не могли ушататать целым стадом, очевидно лезли как попало, мешали друг другу, дрались бестолково) - на неё нет времени и средств. Хромает мораль (орки явно "быстро гасятся" - то есть у них есть порыв, "ярость орды", но если сходу своего не достигли и некому резать головы - начинают скучать), сильно хромает дисциплина (разборки с трупами нормальное дело.. да, я понимаю что средневековье, что со временем это вроде как должно утрястись, но тем не менее - даже люди описанного периода так себя не ведут.. в книге в смысле), зато их явно не трогают всякие моральные нормы и "венские конвенции" -- это дикий, нищий народ, который приходит, всё сжирает и уходит.

Уфффф.. наговорил много, говорить можно ещё и втрое больше, но это крупным помолом. Значит, исходя из условий, у орков по умолчанию будет крайне хреново с механизацией и автоматизацией - никаких тебе складов запчастей, передвижных мастерских и всего прочего. Что дали - с тем воюй. Притом оружия им нужно МНОГО и, вполне возможно, в короткие сроки (планирование кампаний на 10 лет вперёд как-то.. не в характере, орки это один сильный рывок). Соответственно оружие должно быть дешёвым, простым в изготовлении, простым в эксплуатации, чтобы любой дурак понял как оно стреляет и как произвести сборку-разборку, МАКСИМАЛЬНО НАДЁЖНЫМ И НЕПРИХОТЛИВЫМ. То есть орочий автомат рассчитан на пехотинца, который много километров марширует на своих двоих, возможно по сырой, болотистой местности, или по пыльным сланцам, спит на земле, мокнет под дождём и не имеет возможности чистить и смазывать автомат каждую свободную минуту. Также оружие должно элементарно чиниться в походных условиях "напильником и матом".

На чём можно сэкономить? А на точности! Всё равно орку-новобранцу обьяснили всего лишь с какого конца оно стреляет, остальное поймёт сам - если переживёт первый бой, конечно. С другой стороны - низкий опыт обращения с оружием и низкую точность оного нужно как-то компенсировать.. как? А по пиндосски - скорострельностью! За которой тянется ещё и желаемо большой боезапас - ибо выплёвываться он будет быстро.

Орк-бойз, часть два.. в одну не влезло..

[argir.livejournal.com]

На выходе имеем - самое распространённое оружие для орка-пехотинца - аналог дискового ППШ, причём хренового, сделанного по принципу "числом поболее - ценою подешевле". Простой, с минимумом деталей (каждая из которых может отказать - принцип системы), более-менее надёжный, скорострельный и с секторным магазином. При этом в час "ВАААГХ!" штурмовые роты с орочьими ППШ будут ломиться в атаку на полный ход, закатывая всё перед собой свинцом.

Как вариант для всяких "гоблинов-вспомогателей" (я всё же не склонен разделять орков и гоблинов - гоблины это скорее зависимый народ, живущий во многом по тем же правилам что и орки) - аналог британской "мечты водопроводчика" - Стэна из двух трубок и куска проволоки. Удовлетворяет главным условиям (дешёвый, элементарно сделать, просто освоить), а если выйдет из строя - не жалко бросить.

Снайпинг.. мне кажется для орков нехарактерным. Но если будет (а скорее всего будет) - то скорее вариант "АК+оптика". То есть ставка сделана на то что снайпер подкрадётся достаточно близко к цели, выбьет её и.. а дальше уже, в общем, неважно, "В Оркландии баб много - ещё нарожают". Оружие поддержки.. лёгкие пехотные пулемёты, с рассчётом масимум на двоих. Аналога что-то в голову не приходит, но ежели пошукать епонзко-китайские модельки, то может что и покажется подходящим. Там какие условия? Пулемёт должен быть лёгким, потому что носится почти исключительно на горбу, простым-дешёвым, ну и по возможности с кОробом на 100+ патронов. Лентоподача (когда лента "висит в воздухе") чем неудобна - с лентой неудобно бегать, а орки в бою должны быть зело мобильны. Дальнобойность и крупный калибр - не так важны.

Отдельно нужно отметить, что средний орк (благодаря.. ну яростности чтоли?) не вынесет "правильной" перестрелки с манёврами. Он должен наступать.. а подбежав - драться в рукопашке, наматывая потроха того же эльфа на штык. Соответственно, разумно или навешивать холодняк на оружие в виде штыков, или носить холодняк с собой (а-ля вариант "карабин+катана" епонзкого десанта времён второй мировой). Ещё момент - с орочьей неразберихой на поле боя и низкой подготовкой "спецов" - у них должно быть мало "узких специалистов" (типа огнемётчика, гранатомётчика и пр.), а поставленные задачи решать надо.. Значит навешиваем каждому третьему орку на оружие что-то дополнительное. Подствольные гранатомёты, например. Дополнительные железки для использования винтовки как лёгенького миномёта, однозарядные "панцерфаусты" и так далее - тут можно фантазировать, плюс нужно смотреть в каких условиях (джунгли, степи, горы, леса..) орки воюют всего чаще, а также с кем. Отдельно замечу (хоть не касается непосредственно стрелкового оружия), что вполне в орочьем духе решать некоторые задачи при помощи обдолбанных гоблинов-камикадзе, обвязавшивхся динамитными шашками :)

Вот такая вот загогулина.. что пришло в голову сходу, потом можно будет подумать ещё. Вот эльфы меня смущают - СВД.. да "убить врага с расстояния в три с половиной мили" - вполне в духе, окопная резня с ножами, касками и сапёрными лопатками в исполнении эльфов как-то не смотрится :) Но СВД это не "оружие солдата", тут должно быть что-то другое.. так, опять увлекаюсь :) Ладно! Лови - может какие интересные мысли из этого бреда выловишь. Кстати, крайне интересно было бы узнать что ты по этому поводу думаешь ;)

Подумалось тут..

[argir.livejournal.com]

Орки, гномы, эльфы.. фигня это всё, Даргот. Лехко! Все эти расы описаны всеми кому не лень, методика ведения войны - в полный рост, особенности - аналогично, бери да интерполируй. Делов-то.. немного дотошности, навыки анализа, капля познаний (+ Гугль в помощь) и вот оно.

А ХОББИТОВ ЗАЛУДИТЬ МОЖЕШЬ?? :)

Нет, а вот зря смеёшься - хоббиты есть, причём это не паразитирующий народ (типа цыган), а вполне себе сообщество, которое в дальнейшем может перерости в государство. Да, они прекрасно уживаются с людьми, но не менее отлично живут сами по себе. И понятно что наиболее хоббичья тактика это "собраться и свалить по-тихому, пока не наваляли", но так получится не всегда.. да и далеко ты убежишь от родного огорода и норы? Ну.. так чтобы потом не издохнуть с голоду. Соответственно свои ВС у них должны быть. ПРИЧЁМ - достаточно эффективные, чтобы противостоять всему что здесь ещё опишут. В противном случае будут просто поглощены и уничтожены более агрессивным народом - которому и рабы такие не нужны (не, а тебе нужен раб метр ростом, который не поднимет мешок с мукой, зато привык жрать восемь раз в день?), зато нужно жизненное пространство. И это всё учитывая те самые "особенности строения хоббичьего общества и отдельно взятого хоббита". И ведь до сих пор никто ничего уменее "пограничных отрядов хоббитов-пращников" или "снайперов-инфильтраторов" (Ваха) не придумал.. А? Задачка! :)

Das Aelven vaffen

[tigerclaw-x.livejournal.com]

Эльфы, в силу своей координации будут вооружаться Battle Rifle, дабы по максимуму использовать свою меткость. Эльфы будут использовать винтовки типов Г3, Фн/ФАЛ или М14. Для боя на коротких дистанциях в отделения будут вкраплены Штурмовые винтовки: например ХК33, ХК36, АР180, АР70/90, АК-108, хотя мне кажется что для эльфов Стеир АУГ будет лучше. Думаю что отделение эльфов будет вооружено так: ДВА пулемёта калибра 7.62 НАТО или 7.62х54Р (по системе Панцергренадёров 1944 года)
Я бы выбрал МГ23, как точный и имеющий много общих узлов с Г3. 4 винтовки Г3. 4 штурмовые винтовки.
1хРПГ (У РПГшника штурмовая винтовка со складным прикладом). ДВА - с подствольниками на штурмовых винтовках.
По надобности гранатомёты в классе РПГ-16 или ЛАУ-72.

Снайперские винтовки двух видов: самозарядная винтовка на уровне взвода. Например PSL-1 или спец вариант М14. Другой вариант снайперской винтовки на уровне РОТЫ-магазинная винтовка.

БТР и БМП. основной принцип будет защита и огневая мощь. БМП что то вроде смеси САУ и зенитки. Вооружение: 90 - 105мм пушка, оснащённая сильным дульным тормозом. спаренная 30мм пушка с повышеным углом возвышения, спаренный пулемёт. Возможно дистанционно управляемый пулемёт+ПТУР.

БТР будет сильнo бронированным. Вооружение:30мм пушка, спаренный пулемёт, ПТУР.

Танки: Эльфийские танки будут строится из принципов максимальной защиты экипажа.(Эльфы народ малочисленный). Tанки будут бронированны по самое немогу и медлительны. Броня, вооружение, скорость. Думаю что у Эльфов будут танки типа Меркава. Максимальная броня. У Меркавы даже движок спереди чтобы защитить экипаж. Пушка будет мощная, чтобы у врага не было шансов ответить. На меркаве даже есть миномёт для поддержки пехоты. Задача эльфийского танка - расстрелять врага с дальней дистанции до того как тот сможет что то сделать. Bозможно использование специальных танков усиления (отдельные танковые батальионы тяжёлых танков, вроде как были использованы ИС-2 и Тигр). Опять же, задачей таких танков будет отстрел противника с максимальной дистанции.

ВВС: Повышенная реакция Эльфов даёт им возможность исполь3овать самолёты с максимальной манёвренностью и скоростью,дают им преймущество в воздушном бою. эльфийские ВВС будут восновном оснащаться истребителями воздушного превосходства - работа по наземным объектам вторична. ХАРМ и Маверик можно подвесить под какой угодно самолёт. Самолёты класса Миг-29, Мираж-2000, Гриффин, Ф-20, будут смешиваться с самолётами класса Ф-15 и Су-27. Задача эльфийских ВВС - обеспечение полного воздушного превосходства над полем боя и защита собственного воздушного пространства. Так же будут использоваться самолёты типа Харриера. Стратегических бомбардировщиков не будет. Будут использованы истребители штурмовики типа СУ-24/Ф-111. Возможно использование специализированных штурмовиков типа А-10 или СУ-25.

Вертолёты: быстрая реакция эльфов помноженная на малочисленность. Вертолёты будут максимально защищёнными уровня Ми-28 или КА-50. Зачастую одноместными. Пушка управляется последством шлема. Как другой вариант - одноместный вариант Кобры АН-1W.
Многоцелевые вертолёты - бронированны куда сильнее чем МИЛ-8 или Блеэкхок. Например Ми-24.

ФЛОТ: будет строится на средних авианосцах, крейсерах, эсминцах, фрегатах, корветах и ПЛ.Опять же, корабли будит не только хорошо защишены, но и обеспечены дальнобойными и точными системами оружия.

Артиллерия: Системе огневой поддержки и подавления будет оказано большое внимание, артиллерия начинает работать даже если она на ходу. Останавливается и начинает работать по цели. если надо то устраивают налёт истребители бомбардировщики и только потом в атаку идёт пехота. Эльфы, в виду своей малочисленности будут воевать моторами и боеприпасами. Им легче выпустить по цели 10 лишних снарядов чем потерять одного солдата.

ВДВ: Будут ипользованы очень широко наряду с другими спецвойсками. ВДВ будут оснащены мощными противотанковыми средствами и средствами ПВО (В стиле СПРУТ).

Потери наносятся в основном авиацией, артиллерией и танками. Войсковое ПВО будет ОЧЕНЬ сильным. ПВО Страны как таковое будет выделено в отдельный род войск. Противотанковое и зенитное вооружение будет присутствовать даже на уровне отделения.
Средства связи, обнаружения и РЭБ будут иметь важнейшее значение для эльфов.