Вопрос. "Про войну"(tm). Странный.
Jan. 21st, 2009 05:50 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dargotПриветствую!
Те, кто знаком со мной лично, знают, что я человек штатский. Военным делом интересуюсь в плане теоретическом (не каждый филателист - почтальон), многого могу не понимать. В частности:
Фантастика:
Сергей Анисимов, "Вариант"Бис"
Советские моряки, так и не подошедшие к пылающему, медленно погружающемуся в воду судну, не могли знать, как им несказанно повезло.
...
На растворившемся в пространстве «Амстердаме», выжимающем теперь из своих машин все возможное, были медики. Шестьдесят четвертый полевой госпиталь, отдельные медчасти, тысячи армейских врачей и медсестер – самый ценный персонал из всех возможных на войне служб. Пехотинца можно натаскать за три месяца, а можно и за три недели, если совсем уж подопрет. Хорошего командира взвода удается подготовить за полгода, даже летчика – за год-полтора. В то же время врача нужно готовить восемь лет только до выпуска, когда он начнет хоть что-то соображать.
И все это чуть было не ушло на дно, в холодную толщу воды, беспомощно и без надежды. «Амстердам», попадись он русским, тоже не ускользнул бы – построенный в тридцать восьмом корабль давал лишь двадцать с половиной узлов, и пушек на нем было достаточно только для того, чтобы отогнать вздумавшую состязаться с ним в скорости всплывшую субмарину, не больше. И не подняли бы на нем флаг Красного Креста – из-за тех же пушек, да и из-за батальона связистов, плывшего на войну вместе с девчонками-медсестрами и зелеными резидентами Хопкинса, Ю-Пенна, Йеля, десятка других школ, выбравших службу в полыхающей Европе. Так что повезло. Не замолили бы.
Лично у меня возникают сомнения в необходимости "замаливать" уничтожение такой цели. Ладно, повторюсь, многого не понимаю.
Реальность:
Хухриков Юрий Михайлович, летчик-штурмовик, 84 боевых вылета ("Я дрался на Ил-2". М.:Яуза, Эксмо, 2005. - 416с., ил. с. 26):
Вот Покрышкин сделал более 500 вылетов. Провел 84 воздушных боя.Сбил 59 самолетов. У меня 84 боевых вылета, в каждом из которых был бой. Но если нашу эффективность пересчитать на деньги, я ему не уступлю. Будьте уверены! Конечно, у штурмовиков руки по локоть в крови. Мы же редко промахивались. Я видел, как после нашей работы горели эшелоны - имущество, горюче-смазочные материалы, техника, живые люди. Под Пилау, через залив, по льду была проложена прямая, как стрела, двенадцатикилометровая дорога, по бокам которой высились снежные валы, оставшиеся после расчистки снега, и не позволявшие отбежать при атаке с воздуха. По ней отступали войска, эвакуировались гражданские. Это ужас, что на ней творилось, когда мы заходили четверкой, бросали тонну двести 25-килограммовых бомб, пускали шестнадцать РС и поливали их из пушек и пулеметовю Там после нас кровавая каша оставалась. Страшно смотреть. Но это был наш долг, который, я считаю, мы исполнили по первой категории. Сделали все, что могли. Ну, а бог крестами нас не обидел.
Пургин Николай Иванович, Герой Советского Союза, летчик-штурмовик, 232(sic!) боевых вылета (там же, сс. 43-44):
...смотрим, сплошной колонной идут войска: машины, кони, люди. А на черноземье весна - это значит грязь по колено, с дороги в поле не свернешь. Мы разошлись по сторонам, он вправо - я влево. Пошли вдоль дороги на высоте 10-15 метров. Машину поддернул, 200 метров набрали, пикируешь на них, поливая из пушек и пулеметов. Снизился, перешел на другую сторону, теперь его очередь. Люди пытаются убежать из этой колонны, а куда ты убежишь. Вот так километров восемьдесят мы летели.
...
Помнб, большое поле перед деревней - все мышиного цвета от солдатских шинелей, и никто в нас не стреляет. Сейчас мне их даже жалко, а тогда пальцы на гашетки и пошел туда, в кучу.
...
По врагу стрелять приятнее, чем по мишеням. Никакой жалости я не испытывал. Задача стояла убивать и убивать как можно больше. Наоборот, когда хорошо попал или что-то взорвалось, чувствуешь душевный подъем.
Сомнения меня берут, что деды "замаливали бы".
Соответственно, вопрос (ко всем, но, особенно, к воевавшим): Это я такой дурак? Только мне пассаж про "замолили" кажется излишне пафосным и неестественным?
С уважением, Dargot.
Те, кто знаком со мной лично, знают, что я человек штатский. Военным делом интересуюсь в плане теоретическом (не каждый филателист - почтальон), многого могу не понимать. В частности:
Фантастика:
Сергей Анисимов, "Вариант"Бис"
Советские моряки, так и не подошедшие к пылающему, медленно погружающемуся в воду судну, не могли знать, как им несказанно повезло.
...
На растворившемся в пространстве «Амстердаме», выжимающем теперь из своих машин все возможное, были медики. Шестьдесят четвертый полевой госпиталь, отдельные медчасти, тысячи армейских врачей и медсестер – самый ценный персонал из всех возможных на войне служб. Пехотинца можно натаскать за три месяца, а можно и за три недели, если совсем уж подопрет. Хорошего командира взвода удается подготовить за полгода, даже летчика – за год-полтора. В то же время врача нужно готовить восемь лет только до выпуска, когда он начнет хоть что-то соображать.
И все это чуть было не ушло на дно, в холодную толщу воды, беспомощно и без надежды. «Амстердам», попадись он русским, тоже не ускользнул бы – построенный в тридцать восьмом корабль давал лишь двадцать с половиной узлов, и пушек на нем было достаточно только для того, чтобы отогнать вздумавшую состязаться с ним в скорости всплывшую субмарину, не больше. И не подняли бы на нем флаг Красного Креста – из-за тех же пушек, да и из-за батальона связистов, плывшего на войну вместе с девчонками-медсестрами и зелеными резидентами Хопкинса, Ю-Пенна, Йеля, десятка других школ, выбравших службу в полыхающей Европе. Так что повезло. Не замолили бы.
Лично у меня возникают сомнения в необходимости "замаливать" уничтожение такой цели. Ладно, повторюсь, многого не понимаю.
Реальность:
Хухриков Юрий Михайлович, летчик-штурмовик, 84 боевых вылета ("Я дрался на Ил-2". М.:Яуза, Эксмо, 2005. - 416с., ил. с. 26):
Вот Покрышкин сделал более 500 вылетов. Провел 84 воздушных боя.Сбил 59 самолетов. У меня 84 боевых вылета, в каждом из которых был бой. Но если нашу эффективность пересчитать на деньги, я ему не уступлю. Будьте уверены! Конечно, у штурмовиков руки по локоть в крови. Мы же редко промахивались. Я видел, как после нашей работы горели эшелоны - имущество, горюче-смазочные материалы, техника, живые люди. Под Пилау, через залив, по льду была проложена прямая, как стрела, двенадцатикилометровая дорога, по бокам которой высились снежные валы, оставшиеся после расчистки снега, и не позволявшие отбежать при атаке с воздуха. По ней отступали войска, эвакуировались гражданские. Это ужас, что на ней творилось, когда мы заходили четверкой, бросали тонну двести 25-килограммовых бомб, пускали шестнадцать РС и поливали их из пушек и пулеметовю Там после нас кровавая каша оставалась. Страшно смотреть. Но это был наш долг, который, я считаю, мы исполнили по первой категории. Сделали все, что могли. Ну, а бог крестами нас не обидел.
Пургин Николай Иванович, Герой Советского Союза, летчик-штурмовик, 232(sic!) боевых вылета (там же, сс. 43-44):
...смотрим, сплошной колонной идут войска: машины, кони, люди. А на черноземье весна - это значит грязь по колено, с дороги в поле не свернешь. Мы разошлись по сторонам, он вправо - я влево. Пошли вдоль дороги на высоте 10-15 метров. Машину поддернул, 200 метров набрали, пикируешь на них, поливая из пушек и пулеметов. Снизился, перешел на другую сторону, теперь его очередь. Люди пытаются убежать из этой колонны, а куда ты убежишь. Вот так километров восемьдесят мы летели.
...
Помнб, большое поле перед деревней - все мышиного цвета от солдатских шинелей, и никто в нас не стреляет. Сейчас мне их даже жалко, а тогда пальцы на гашетки и пошел туда, в кучу.
...
По врагу стрелять приятнее, чем по мишеням. Никакой жалости я не испытывал. Задача стояла убивать и убивать как можно больше. Наоборот, когда хорошо попал или что-то взорвалось, чувствуешь душевный подъем.
Сомнения меня берут, что деды "замаливали бы".
Соответственно, вопрос (ко всем, но, особенно, к воевавшим): Это я такой дурак? Только мне пассаж про "замолили" кажется излишне пафосным и неестественным?
С уважением, Dargot.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-01-21 06:57 pm (UTC)А касательно двух других цитат - бомбить и стрелять отступающие войска или колонны - это весьма даже полезно и похвально. Даже мирные города во второй мировой бомбить считалось полезным. Был такой крендель, Джулио Дуэ (итальянский генерал), так тот в своих трудах (в межвоенный период) отстаивал идею чуть ли не сугубо воздушной войны основаной на бомбежке мирных городов с целью подрыва морального духа противника. Захватывая Европу после налета немцы с радостью публиковали явно завышеные данные о погибших и раненых среди мирного населения с целью посеять панику. Так и отступающие с войсками и попавшие под обстрел тоже в тыл противнику понесут не анекдоты.
no subject
Date: 2009-01-21 07:00 pm (UTC)>то что действительно раненых на войне убивать
>во все времена считалось подло и низко.
При чем там раненые? Там не раненые, там медперсонал. Причем на вооруженном судне, перевозящем войска.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2009-01-21 07:09 pm (UTC)Ну, все равно, это могло бы дорого обойтись в политическом плане. Особенно учитывая старание нациков преподнести вторжение в СССР как защиту развитого запада от варварского коммунизма которого боялись как черт ладана. И тут - такой шанс Геббельсу попропагандировать чего-то про зверства советских солдат.
А про "замолили" не скажу. Атеист. )))
no subject
Date: 2009-01-21 07:24 pm (UTC)>Меня "полевой госпиталь" в заблуждение ввел.
Защищающийся правом силы теряет защиту силой права:). Госпитальное судно должно нести знаки Красного Креста, не должно нести вооружения и не должно использоваться для перевозки войск. В противном случае, оно не госпитальное судно, а войсковой транспорт, сиречь - легальная военная цель. И в гибели раненых виноватыми являются те, кто погрузил их на войсковой транспорт.
>Ну, все равно, это могло бы дорого обойтись в политическом плане. Особенно учитывая
>старание нациков преподнести вторжение в СССР как защиту развитого запада от варварского
>коммунизма которого боялись как черт ладана. И тут - такой шанс Геббельсу
>попропагандировать чего-то про зверства советских солдат.
Это фантастика, там американские суда топят:).
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2009-01-21 07:30 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-21 07:48 pm (UTC)>Ты забываешь о силе пропаганды ))) виноватым можно сделать кого угодно.
Именно поэтому, бессмысленно отказываться от каких-либо шагов потому, что "не так поймут". Кому надо будет - все поймет так, как надо. А кто захочет - все равно вывернет все так, что ты виноватым будешь.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2009-01-21 07:54 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-21 11:37 pm (UTC)Ты знаешь случай, когда сторона А, воюя против стороны Б, и находя какое-либо действие приближающим политическую цель войны, необходимым с военной точки зрения и этически для себя приемлемым, тем не менее, отказалось бы от него, дабы не раздражать этим сторону В?
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2009-01-22 05:27 am (UTC)