Вопрос про лошадей
Aug. 19th, 2009 04:18 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dargotПриветствую!
Вопрос к людям, предметно знакомым с дрессировкой собак и (главное) лошадей.
Кого воспитывают жестче и строже?
Update: Всем спасибо за ответы.
К чему я это спрашивал.
Подумал, что собак дрессируют много и разнообразно, обучают весьма сложным вещам. Но служебная собака, обученная действовать совместно с человеком, все равно остается самостоятельной боевой единицей. Так, например, обученная на охрану собака, спущенная на противника, должна в процессе поедания неприятеля приглядывать за хозяином и, в случае неожиданного на того нападения, возвращаться к хозяину и защищать его от новых противников.
Соответственно, меня заинтересовал следующий вопрос: вот боевой конь - он тоже должен в бою совместно с человеком действовать. Но он ни разу не самостоятельный юнит, он - ноги всадника. Вот насколько надо запариться, чтобы добиться от животного управляемости, сравнимого с управляемостью собственных конечностей?
С уважением, Dargot.
Вопрос к людям, предметно знакомым с дрессировкой собак и (главное) лошадей.
Кого воспитывают жестче и строже?
Update: Всем спасибо за ответы.
К чему я это спрашивал.
Подумал, что собак дрессируют много и разнообразно, обучают весьма сложным вещам. Но служебная собака, обученная действовать совместно с человеком, все равно остается самостоятельной боевой единицей. Так, например, обученная на охрану собака, спущенная на противника, должна в процессе поедания неприятеля приглядывать за хозяином и, в случае неожиданного на того нападения, возвращаться к хозяину и защищать его от новых противников.
Соответственно, меня заинтересовал следующий вопрос: вот боевой конь - он тоже должен в бою совместно с человеком действовать. Но он ни разу не самостоятельный юнит, он - ноги всадника. Вот насколько надо запариться, чтобы добиться от животного управляемости, сравнимого с управляемостью собственных конечностей?
С уважением, Dargot.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-08-19 04:13 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-19 05:00 am (UTC)Лопато- - не знаю. Но табуретко-, сковородко-, дубино-, ремне- и пинкотерапию применяют.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2009-08-19 05:15 am (UTC)А если в абсолютных величинах, то конечно лошадей пи... бьют сильнее, пинкотерапией их не возьмёшь.
no subject
Date: 2009-08-19 06:11 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-19 07:22 am (UTC)Дело в том, что лошадей дрессируют редко (в цирке), а вообще их выезжают, т.е. обучают понимать всадника (верховых) или наездника (для упряжных).
За 6 лет общения с лошадьми знаю. Они как люди. Есть такие, что были выезжены и обучены одним только сахаром, а есть такие, что и хлыстом не проймёшь.
Что до собак... Помню как-то в соседскую дворнягу вцепился бультерьер, я поломала о него сапу, а соседка грабли (причём били острыми кромками) и всё бестолку...
no subject
Date: 2009-08-19 01:31 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-19 03:13 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-19 04:25 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-19 04:47 pm (UTC)А что до граблей, этот бультерьер живьём жрал другую собаку, до этого сожрал троих. Хозяева его не кормили "мёртвым мясом", а только котятами и щенками и когда он голодный вырвался на улицу... короче было страшно.
И повторюсь, в целом собаки меня не интересуют.
no subject
Date: 2009-08-19 05:32 pm (UTC)З.Ы.
На настоящих собачьих боях собак по команде судьи хозяева разнимают за одну секунду и, как вы уже наверно догадались, без сапы и граблей. Причем, на боях участвуют не только довольно мелкие питбультерьеры, но и внушительного размера кавказские и среднеазиатские овчарки.
no subject
Date: 2009-08-19 06:27 pm (UTC)Так к чему этот разговор.
no subject
Date: 2009-08-19 09:51 pm (UTC)>С собаками надо не бороться, а любить их, и тогда у вас не будет с ними проблем.
Есть ли у Вас собака? Какого пола и породы? Случалось ли Вам отражать нападение чужого агрессивного кобеля на Вашу собаку? Стаи бродячих псов?
>Опять подымут истерику что собаки-людоеды питаются людьми,
>а то, что собаку до этого сапой или граблей молотили скромно умолчат.
Хозяин, отпускающий собаку бегать без поводка, и допускающий, чтобы она вцепилась в других собак/людей, очевидно, не волнуется по поводу ее здоровья.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2009-08-19 10:00 pm (UTC)>С некоторых пор немного заинтересовалась приёмами обороны от оных...
Если найдете возможность - сходите на занятие по защитно-караульной службе (где собак на человека натаскивают) - посмотрите из-за забора.
Во-первых, это вообще познавательно и даст некоторое представление о том, как собаки двигаются.
Во-вторых, одно дело слышать вяло пережевываемое: "собак нельзя бояться...", другое - своими глазами видеть, как нетренированные крупные кобели прячутся за хозяев при виде направляющегося к ним с решительным видом фигуранта (он-то собак, по понятной причине, не боится).
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2009-08-19 07:26 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-20 08:03 am (UTC)Опять же, лошадь проще напугать и проще подчинить.
no subject
Date: 2009-08-20 08:18 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-19 10:09 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-19 11:34 pm (UTC)Основы дрессировки что лошади, что собаки, что ребенка, что людей - одинаковые. Отличия между дрессировкой лошади и собаки в том, что собака-хищник, а лошадь-жертва. Это-то и надо учитывать при обучении.
Как любое обучение, обучение животных состоит из управляющих сигналов и подкрепления (положительного или отрицательного). Подкрепление должно следовать непосредственно за действием. Тут надо уточнить, что все, конечно, зависит и от самого объекта дрессировки: его темперамента, постнатального развития и способности к обучению. Так овчарки, среди остальных пород, занимают лидирующее положение в скорости обучения (естественно, "не все йогурты одинаково полезны", т.е везде есть исключения).
Скорость обучения лошадей и собак примерно одинаковы, однако, сложность обучения лошадей заключается в их размерах (хотя некоторые утверждают и в более низком интеллекте, по-сравнению с собаками). Можно научить лошадь полностью доверять всаднику (прыгать через огонь, которого они панически бояться или сигануть в помещение, разбив стекло витрины). Яркой иллюстрацией "чего можно добиться от лошади", является работа Марио Люраши.
Опять же, при обучении надо учитывать и психологию жертвы у лошади. Допустимый порог силы отрицательного подкрепления для собаки гораздо выше, чем для лошади. И если для первой эффективней физическое воздействие (осязательная чувствительность), то для последней более эффективен слуховой раздражитель. Что, отнюдь, не исключает использование в наказании того и другого в обоих случаях.
В последнее время стала популярна тема так называемых "Натуральных Отношений" с лошадью. Смысл ее сводится к полному отказу от отрицательного подкрепления, обосновывая это тем, что человек такой разумный и не должен "бить и ругать" животных и заставлять их что-то делать помимо их желания. Несомненно, излишняя жестокость будет только тормозить обучение, а то и вообще сделает его невозможным. Однако я придерживаюсь мнения, что отрицательное подкрепление должно быть, но в разумных пределах. Так в табуне, более старшая лошадь не задумываясь достаточно жестко накажет особь, стоящую ниже ее в иерархии.
no subject
Date: 2009-08-20 06:32 am (UTC)Анна.
no subject
Date: 2009-10-06 09:51 am (UTC)Мне интересно, а если его 22 часа держать в закрытой комнате и 2 часа общаться, то насколько он хорошо будет дрессироваться. :D
no subject
Date: 2009-08-20 08:03 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-20 06:28 am (UTC)"Запариться", это не только по шее навешать)))Одними силовыми методами тоже ничего не бывает. Лошадь травоядное животное и черезчур запугивать его не эффективно для работы и небезопасно. А насчёт управляемости, - это да. Это незабываемые ощущения, когда удаётся войти в полное взаимодействие с лошадью, но это требует времени и терпения.
http://demotivation.ru/3x9ola5i5oo6pic.html