О писательницах

[dargot]

Приветствую!

Почти не могу читать книги писателей женского пола (речь, естественно, о художественных книгах). Мутит, тошнит и хочется шваркнуть книгой о стену.
Сегодня, по материалам дискуссии о Камше в ЖЖ у уважаемой silhiriel, кажется, сформулировал почему.
Почему-то, прекрасная половина литераторов, с одной стороны, любит поописывать мысли и переживания персонажей-мужчин. Такие они получаются... рефлексирующие. С другой - делает это из рук вон плохо. Абсолютное большинство мужчин так не думает. В итоге получаются дворяне, военачальники, бравые капитаны, отважные космолетчики, неустрашимые герои, великие воины, проницательные сыщики и пламенные революционеры с психикой очень интеллигентного учащегося старших классов музыкальной школы. Я, понятное дело, утрирую, но тон ощущений именно такой:).
Возмущенные дамы скажут: зато вы, мужики - козлы ничего не понимаете в ранимой женской душе.
Соглашусь. Я - ничего не понимаю, и большинство писателей мужеска пола - тоже не очень. Но! Мужики-то, в большинстве своем, эту душу и не описывают. Точнее, описывают, но - через поступки. А под конкретный поступок - сами понимаете - каждый читатель может подвести то душевное обоснование, которое ближе лично ему. В отличие от, скажем, расписаных с должным количеством соплей не дюжине страниц мыслей прославленного военачальника с личным кладбищем в десятки могилок, "тварь ли он дрожащая или право имеет" (Это не плевок в Достоевского! Точнее, плевок, но не в Достоевского!).

С уважением, Dargot.

Comments

[argir.livejournal.com]

Я вот для себя никаких сложностей не выводил. Женщины (в абсолютном большинстве) пишут книги для женщин (это если ещё всё по честному и не про жанр "розовое порево" от раскрученных брендов, которое пишут студенты журфаков за мелкий прайс), в той "кодировке" которая максимально соответствует желаниям-мечтам. Причём желаниям-мечтам "маленькой девочки" бо те, что с жизненным опытом они обычно художку не читают или читают "чиста поржать" - это про всех вообще, не только про женщин. Ну и какой здесь может быть ещё вариант?)

[alwin.livejournal.com]

Плюсстопиццот.

[argir.livejournal.com]

Девочки тащаццо, орут "пеши исчо!", автору прибылЯ - все довольны.) Это ж коммерческое всё - примерно как бодрый цирк в киношном боевичке.

[silhiriel.livejournal.com]

Поступки авторы-мужчины очень своеобразно описывают.

На самом деле, и тот, и другой пол зачастую описывает противоположный как такой, какой бы он хотел видеть, а не реальный. Ну, или свои... переживания на тему. Поэтому у женщин получаются рефлексирующие мужчины, верно и неизменно любящие, а у мужчин выходят либо подруги на задворках, либо шлюхи :). Это если мы берем положительных героев обоих полов, ясно дело :)

[argir.livejournal.com]

Опередили)
Я хотел это написать, но сдержался, чтобы не плодить флуд.
То есть о "женщинах в худлите за авторством мужчин" - где оне либо боевые подруги, либо "невеста в башне", которая будет выполнять роль Полярной Звезды.)
Всё это daydream в конце концов.

[ladragondy.livejournal.com]

Не читай ты всякую гадость козленочком станешь :)

Хаецкую не пробовал читать? :)

[woozrael.livejournal.com]

Во-во. Согласен.

[ellori.livejournal.com]

Черт с ними с пишущими девочками и мальчиками, но вот с тем что люди с опытом художественную литературу не читают - не согласна в корне. Если ты конечно не имеешь ввиду определенный вид литературы, обсуждаемый в данной теме =)

[argir.livejournal.com]

Почему же это "чёрт"? Надеюсь что не с ними)
А опыт - он разный бывает ящитаю.
Мои наблюдения показывают что люди с житейским опытом приходят к тому, что в художке в лучшем случае всё "как оно было, есть и будет". История любви хоть говночиста к свинарке, хоть Рыцаря к Принцессе - всё те же, всё про то же. Т.е если и читают то читают иначе - "убить время", "чисто поржать" итд. То есть книга уже не книга, а так - жвачка.
Что не отменяет того, что кому-то та же книга разорвёт мозг на всю жизнь. Давно не видела малолетних мальчиков-девочек, которые Познали Истину?:) Лукьяненко, например, для многих Откровение.. лет так в 14-16.)

[ellori.livejournal.com]

А еще бывают истории про различные приключения, и просто хорошая фантастика, и на любую тему отличные книги где любовные линии стоят не на первом месте. =) И читать можно из интереса, для отдыха - а не только по тем причинам что приводишь ты.

[argir.livejournal.com]

>где любовные линии стоят не на первом месте. =)
Я про отношения между людьми и "лубофф" там только для примера. Потому и говорил про опыт - опыт, понимание того что происходит вокруг и почему оно так происходит.

>И читать можно из интереса, для отдыха
Ну. Я так и читаю, например. Собственно, единственный годный жанр фантастики - это где мутанты похищают блондинок и стреляют на поражение, всё остальное непонятно зачем писано.
Но это значит только, что вы, Леди Анна, со мной согласны:)

[ellori.livejournal.com]

Насчет мутантов не согласна. Гораздо забавнее когда их похищают блондинки. Засим предлагаю остальной флуд перенести в аську ил наши ЖЖ =)

[silhiriel.livejournal.com]

Главное, не ее исторические романы. "Мракобес" еще вполне, а вот "Дама Тулуза"...

[alexx-70.livejournal.com]

И ещё плюсстопиццот!

[ladragondy.livejournal.com]

Историчность ее книг оценивать не возьмусь - сама историю не знаю в достаточной мере :) Судя по послесловию, "Дама Туза" больше признание в любви Лангедоку, чем исторический роман.
Но вот рефлексирующих мужчин, о коих этот пост, в ее книгах не вспомнила. Впрочем, как и женщин :)

[tehhi-karamir.livejournal.com]

Ну тогда Лукьяненко - 100% баба =)

А по сути - мне авторы женщины тоже не нра. е знаю почему, не анализировала. Исключение Роулинг, люблю я ГП и даже очень. Но всё остальное - верно ты сказал, мутит, тошнит и хочется кого-нибудь обо что-нибудь шваркнуть.
Но мне кажется не по той причине, которую ты указал. Ибо в расписывании мыслеи и душевных движежний авторы-мужчины тоже те ещё мастаки и не меньше внимания этому уделяют чем тётки. В том числе и описанию душевных переживаний женских персонажей.

Мне кажется не всё так просто и примитивно как ты это тут представил.

[tehhi-karamir.livejournal.com]

Есть ещё третий типаж - боевые подруги, бой-бабы, клёвые соратницы.

[dianing.livejournal.com]

Буджолдиха - Майлз?

[dianing.livejournal.com]

Протестую, миледи.
"а у мужчин выходят либо подруги на задворках, либо шлюхи"
И к какой категории Вы отнесете, например, Ангелину -- преданную жену и надежную боевую подругу Крысы Из Нержавеющей Стали?
;>

[dianing.livejournal.com]

Во-во

[tehhi-karamir.livejournal.com]

И ещё вспомнила - мамы, обычно в переносном смысле, т.е. не родные мамы героев, но функцианал присутствует соответствующий.

[dianing.livejournal.com]

Кстати, да.
Причем в большинстве случаев эту функцию выполняет бордель-маман ;>
Ну, то есть из того, что мне попадалось.

[tehhi-karamir.livejournal.com]

Это сильно зависит от жанра. В большинстве произведений, которые читала я вообще нет барделей или а-ля бардельных заведений.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Далеко не все писательницы с тобой согласятся. Они высокие творцы! Ну, по своему мнению, конечно :).

С уважением, Dargot.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Поэтому у женщин получаются рефлексирующие мужчины,
>верно и неизменно любящие,
>а у мужчин выходят либо подруги на задворках, либо шлюхи :)
А вот не соглашусь! В мире существуют и далекие идеалы, и дамы легкого поведения, и упомянутые в комментах боевые подруги и [бордель-]маманы. Не на каждом шагу, но - существуют.
В итоге, когда писатель-мужик неуклюже живописует персонажа-женщину, персонаж получается шаблонный, но реальный.
А если наоборот - то шаблонный и нереальный.

С уважением, Dargot.