Еще про "Аватар"
Jan. 13th, 2010 02:09 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dargotПриветствую!
В комментах к посту![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
makkawity, сформулировалась в явном виде мысль, которую я никак не мог выразить.
ГГ "Аватара" стал предателем не тогда, когда воспротивился каким-то действиям Корпорации(tm). Нет, конечно. Что хорошо для корпорации - может быть плохо для общества. Он стал предателем, когда начал убивать людей, и - самое главное - когда повел Чужих убивать людей. Эти солдаты и служащие корпорации и т.д. - они решений не принимают и прибыли не делят, они выполняют свою работу. И предпочтение "нивчемневиноватых" Чужих "нивчемневиноватым" людям - и есть предательство.
Буквально два дня назад я посмотрел хороший фильм на ту же тему - Casualties of War Брайана де Пальмы.
Вьетнам, сослуживцы ГГ-новобранца похищают, насилуют и убивают вьетнамскую девушку. Тот пытается их убедить этого не делать, потом "сдает" преступников (не без проблем, естественно - непосредственное начальство не заинтересовано во вскрытии ЧП), тех судят и приговаривают.
Вот это - правильный подход. Попытаться предотвратить неправильные действия, если не получается - добиться наказания виновников. В рамках допустимых процедур. ГГ - молодец.
А если бы он застрелил своих товарищей из автомата и сбежал к вьетнамцам и повел их штурмовать американскую базу - был бы предателем. Я бы, конечно, только порадовался (так как за вьетнамцев :) ), но факта предательства это не отменило бы.
И еще важнейший аспект, который очень верно отметилargir. ГГ, если у него совсем мозги не отшибло, не может не понимать, что "сила солому ломит"(c)Народ, и каждая Изандлвана кончается Улунди, Магерсфонтейн, Стормберг и Коленсо - Паардебергом и Поплар-Гроув, а Линию Маннергейма обязательно прорвут. И тогда все будет так, как захочет победитель. Может просто взять бесплатно то, за что раньше был готов платить - а может и в резервации всех. В любом случае, маленькому и слабому большого и сильного побеждать - только злить.
С уважением, Dargot.
P.S. За картинку спасибоfrederick_taer
В комментах к посту
makkawity, сформулировалась в явном виде мысль, которую я никак не мог выразить.ГГ "Аватара" стал предателем не тогда, когда воспротивился каким-то действиям Корпорации(tm). Нет, конечно. Что хорошо для корпорации - может быть плохо для общества. Он стал предателем, когда начал убивать людей, и - самое главное - когда повел Чужих убивать людей. Эти солдаты и служащие корпорации и т.д. - они решений не принимают и прибыли не делят, они выполняют свою работу. И предпочтение "нивчемневиноватых" Чужих "нивчемневиноватым" людям - и есть предательство.
Буквально два дня назад я посмотрел хороший фильм на ту же тему - Casualties of War Брайана де Пальмы.
Вьетнам, сослуживцы ГГ-новобранца похищают, насилуют и убивают вьетнамскую девушку. Тот пытается их убедить этого не делать, потом "сдает" преступников (не без проблем, естественно - непосредственное начальство не заинтересовано во вскрытии ЧП), тех судят и приговаривают.
Вот это - правильный подход. Попытаться предотвратить неправильные действия, если не получается - добиться наказания виновников. В рамках допустимых процедур. ГГ - молодец.
А если бы он застрелил своих товарищей из автомата и сбежал к вьетнамцам и повел их штурмовать американскую базу - был бы предателем. Я бы, конечно, только порадовался (так как за вьетнамцев :) ), но факта предательства это не отменило бы.
И еще важнейший аспект, который очень верно отметил
argir. ГГ, если у него совсем мозги не отшибло, не может не понимать, что "сила солому ломит"(c)Народ, и каждая Изандлвана кончается Улунди, Магерсфонтейн, Стормберг и Коленсо - Паардебергом и Поплар-Гроув, а Линию Маннергейма обязательно прорвут. И тогда все будет так, как захочет победитель. Может просто взять бесплатно то, за что раньше был готов платить - а может и в резервации всех. В любом случае, маленькому и слабому большого и сильного побеждать - только злить.С уважением, Dargot.
P.S. За картинку спасибо
frederick_taer
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: подеремся? :)
Date: 2010-01-17 05:02 am (UTC)>Можно сделать так, чтобы было тупо невыгодно,
>а то и гибельно стучать иначе, чем как руководство прикажет.
Гы-гы-гы. Получаю я информацию, что некто А, кажется, подпольщик. Он, понимаешь, купил взрывчатку, позднее использованную в теракте, якобы для браконьерства у Б. - того, кто за нее на шахте отвечает - а тому вся эта политика в одно место не вперлась и сдал он товарища А. с потрохами. Что я, сразу хватаю А за шкварник? Нет, зачем. Я дожидаюсь, пока его не будет дома и вызываю в собес его старенькую маму - по вопросам увеличения пенсии. А там вежливо беседую - понимаете ли, В.Г., Ваш сын не с теми людьми связался. Он у вас отличный мальчик - только вот, кажется, знакомый его Д. крадеными машинами промышляет. На запчасти их, сукин сын, раздевает. Сами понимаете - недалеко и до беды! Ну посудите - вот у вас сын ничего не рассказывает про друзей, приходят поздно, уходят рано - вы их и не видите! - железки какие-то в гараже хранит - а какие, машину-то вы продали? Что сын говорит - запчасти автомобильные - то-то же! Не подсказывает материнское сердце ничего? Так и до беды недалеко! Мы, В.Г. знаем, сын ваш - парень положительный и уверены - пока еще все хорошо. Поэтому просим - как сын ваш опять подозрительную компанию приведет - позвоните. Просим - приказать не можем, у нас вампирская законность. Сами посудите - друзей приводить не зазорно, и ничего вашему А. не будет. А если не отвадите этих - может и до нехорошего дойти...
Это я тезисно, там есть люди, которые поубедительнее скажут. Что, скажешь, нет таких мам, которые проникнутся? А ты готова, что твоих "проверенных" людей собственная мать вложить может?
Или другой вариант - приходит этот А к девушке - а там его ждет, кто надо. И простой выбор предоставляет - либо сейчас выкладываешь все, что знаешь и стучишь в дальнейшем - но один. Либо мы сейчас в разработку всю семью твоей девки пускаем. Папу, маму, брата маленького. Выбирай, парень...
Что, Кэти, скажешь, и этому "стучать невыгодно"? А может ему близкие люди на миг поважнее вашего подполья покажутся - а тут мига достаточно.
Это мы близких людей рассмотрели.
Третий вариант, парный. Берем человечка незаметно, вывозим куда угодно, где не помешают. Вместе с ним - кого не жалко, бомжа какого-нибудь. Объявляем громко - вы, сукины дети, враги. А с ними мы вот что делаем: шину автомобильную с бензином на голову и поджечь. Проделав с бомжом эту интересную операцию, приступаем к нашему герою и, когда бензином он уже облит и видит огонек зажигалки, спрашиваем: а может ты нам сказать что-то хочешь?
Вариантов много - результат один. Стукачом кто угодно оказаться может. Разумеется, есть люди, которые и 1 и 2 и 3 варианты вынесут - но вот только это никогда нельзя заранее сказать, как бы ты людей психически не накачивала. Вон, американцы "аль-каедовцев" ломают, и агентов своих внедряют - а там матерые человечищи, фанатики, подорваться не боятся.
>Но подполье, разваливающееся от того, что все перспективные действия,
Почему все? Убито значительное число вампиров, в том числе занимающих высокие посты. Нет, мы конечно не считаем индивидуальный террор сильно эффективным, но как средство сохранения тонуса организации и пропаганды ее эффективности - он покатит.
>все перспективные люди и
Эти "перспективные люди" из числа героев книги действовали восемь лет подряд - а это невероятно много. Так что не все.
>Хотя бы потому еще, что не достигает тобой заявленной
>цели -- это страшно деморализует.
Людей, которых деморализует возможность провала, надо на пушечный выстрел не подпускать к любой конспиративной деятельности.
С уважением, Dargot.
Re: подеремся? :)
Date: 2010-01-17 05:25 am (UTC)Конечно. Вот тут точно плох тот подпольщик, который не понимает, что незадействованные идейно, но наличествующие связи -- это слабость.
***Что, Кэти, скажешь, и этому "стучать невыгодно"? А может ему близкие люди на миг поважнее вашего подполья покажутся - а тут мига достаточно.***
А если он знает, что заложит -- и порешат всех, только уже свои?
***Вон, американцы "аль-каедовцев" ломают, и агентов своих внедряют - а там матерые человечищи, фанатики, подорваться не боятся.***
Если ты веришь в то, что Аль-Каеда независима от Штатов, и американцы их всерьез ловят, то должна заметить, что пока нифига они не поймали.
***Нет, мы конечно не считаем индивидуальный террор сильно эффективным, но как средство сохранения тонуса организации и пропаганды ее эффективности - он покатит.***
Только до поры до времени. У нас цель какая? Убить вампиров или взять власть? Если второе, то количество убитых вампиров -- это так, паллиатив. И слабый.
***Эти "перспективные люди" из числа героев книги действовали восемь лет подряд - а это невероятно много. Так что не все.***
С теми же большевиками, мягко скажем, не сравнить.
***Людей, которых деморализует возможность провала, надо на пушечный выстрел не подпускать к любой конспиративной деятельности.***
"Кто сказал, что бесполезно биться головой об стенку", по этой логике?
Re: подеремся? :)
Date: 2010-01-17 11:51 pm (UTC)>Конечно.
>Вот тут точно плох тот подпольщик,
>который не понимает, что незадействованные идейно,
>но наличествующие связи -- это слабость.
Ну, типа, было бы здорово, если бы можно получить кадры для подпольной работы на складе - но на практике приходится выбирать их из того, что есть - а у нормальных людей, обычно, есть матери - а также жены, дети, братья с сестрами...
>А если он знает, что заложит --
>и порешат всех, только уже свои?
Во-первых, "вдруг не сообразят"? Свои-то МОГУТ положить ПОТОМ - а охранка - ТОЧНО положит СЕЙЧАС.
Во-вторых - всех сдаст - некому класть будет:)
В-третьих, у кого больше возможностей по предотвращению подобного - у подполья или у охранки?
>Если ты веришь в то, что Аль-Каеда независима от
>Штатов, и американцы их всерьез ловят, то должна
>заметить, что пока нифига они не поймали.
Многих поймали. И она не то, чтобы независима была - она в том самом взаимопроникновении состояла, до тех пор, пока несколько не зарвалась. Но даже после того, как зарвалась - продолжает работать.
>Только до поры до времени. У нас цель какая?
>Убить вампиров или взять власть?
>Если второе, то количество убитых вампиров
>это так, паллиатив. И слабый.
Не можешь убить Гитлера - убей полицая. Не можешь взять власть - убей вампира. Это сохраняет ситуацию - а для подполья продолжать действовать - уже хорошо.
>С теми же большевиками, мягко скажем,
>не сравнить.
Это не большевики. Это что-то из второй половины 19 века - "петрашевцы" всякие и иже с ними - такие же долбоклюи интеллигентствующие. Но не было бы их - не было бы ни Февраля, ни Октября.
>"Кто сказал, что бесполезно биться головой об
>стенку", по этой логике?
Ты забываешь, я бился:). Голова зажила - а стенка нет.
Каратисты, вон, кулаками о твердые предметы бьются - и ничего, помогает, говорят. Тренировка называется.
С уважением, Dargot.