Еще про "Аватар"

[dargot]

Приветствую!



В комментах к посту makkawity, сформулировалась в явном виде мысль, которую я никак не мог выразить.

ГГ "Аватара" стал предателем не тогда, когда воспротивился каким-то действиям Корпорации(tm). Нет, конечно. Что хорошо для корпорации - может быть плохо для общества. Он стал предателем, когда начал убивать людей, и - самое главное - когда повел Чужих убивать людей. Эти солдаты и служащие корпорации и т.д. - они решений не принимают и прибыли не делят, они выполняют свою работу. И предпочтение "нивчемневиноватых" Чужих "нивчемневиноватым" людям - и есть предательство.

Буквально два дня назад я посмотрел хороший фильм на ту же тему - Casualties of War Брайана де Пальмы.

Вьетнам, сослуживцы ГГ-новобранца похищают, насилуют и убивают вьетнамскую девушку. Тот пытается их убедить этого не делать, потом "сдает" преступников (не без проблем, естественно - непосредственное начальство не заинтересовано во вскрытии ЧП), тех судят и приговаривают.

Вот это - правильный подход. Попытаться предотвратить неправильные действия, если не получается - добиться наказания виновников. В рамках допустимых процедур. ГГ - молодец.
А если бы он застрелил своих товарищей из автомата и сбежал к вьетнамцам и повел их штурмовать американскую базу - был бы предателем. Я бы, конечно, только порадовался (так как за вьетнамцев :) ), но факта предательства это не отменило бы.

И еще важнейший аспект, который очень верно отметил argir. ГГ, если у него совсем мозги не отшибло, не может не понимать, что "сила солому ломит"(c)Народ, и каждая Изандлвана кончается Улунди, Магерсфонтейн, Стормберг и Коленсо - Паардебергом и Поплар-Гроув, а Линию Маннергейма обязательно прорвут. И тогда все будет так, как захочет победитель. Может просто взять бесплатно то, за что раньше был готов платить - а может и в резервации всех. В любом случае, маленькому и слабому большого и сильного побеждать - только злить.

С уважением, Dargot.

P.S. За картинку спасибо frederick_taer

Comments

[sam-newberry.livejournal.com]

Вот именно это я и пытался сказать в соответсвующей теме на РПГворлде, но меня, помнится, затоптали.

[silhiriel.livejournal.com]

Меня еще умиляет, к слову, то, что выбор Кэмерон облегчает. Мол, не нужен фигдостаниум, это так, бабло забивать. А почему, собственно? Моральный выбор так моральный выбор.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Да, тот же недостаток, что и в "Темной Стороне Луны", на которую я никак не соберусь накатать обещанную рецензию :).

С уважением, Dargot.

[silhiriel.livejournal.com]

Ну почему, если в "Луне" не верить и не считать душу некой ценностью, а то и существующей вовсе, то быть варком -- жизнь в шоколаде: ты бессмертен, вечно здоров, твои нужды удовлетворяются, и так далее. В чем подстава, как говорится... Да еще ты и волк, а не овца, для тех, кому это важно.

Там как раз четкая коллизия по принципу "что важнее -- блага земные, которые вот здесь, или небесные, которые еще неизвестно когда будут".

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Там как раз четкая коллизия по принципу "что важнее -- блага земные,
>которые вот здесь, или небесные, которые еще неизвестно когда будут".
Тем не менее, там имеются объективные свидетельства в пользу существования небесных благ. Проще говоря, молитва имеет осязаемый результат, на который можно рассчитывать и который, замечу, другими известными средствами не достигается - проще говоря, творит чудеса.
Это точно также облегчает моральный выбор героев.

С уважением, Dargot.

[argir.livejournal.com]

Есть мнение (и не только моё) что он сделал это умышленно. Чтобы там всякие переживания и "Глубинный Смысл"(tm), а также "поднятая проблематика" не отвлекали от центрового - картинки, визуального эффекта.
Своего он добился, кстати. Женщина выразилась примерно как "сюжет, сюжет... я этот фильм смотрела как слушаешь приятную песню на незнакомом языке - когда вокал часть музыки. а что он там поёт - безразлично".

[prizrak-operi.livejournal.com]

ГГ Аватара всё верно сделал. Замотали уже эти буржуины-баблопоклонники с рэмбо-шизомилитаристами.
Пандора - это огромный новый мир, который изучать и изучать, учиться и учиться. Кладезь новых научных знаний, а, возможно, и источник перспективных технологий.
К тому же у Пандоры уже есть хозяева - на-ви, разумное население суверенной планеты.
На-ви, понятное дело, подобно наивным индейцам американского континента, пустила Колумбов обогреться у костерка и погостить. Но они не знали, что там, откуда приплыли продрогшие морячки, туева хуча желающих сюда переселиться, ограбить всё и сжеть, изнасиловать выживших, подсадить на огнную воду и сделать своими рабами.
И очень скоро гости таки обнаглели, почувствовали себя как дома и решили вырезать хозяев дома, чтобы забрать всё себе - барахлишко и дом.
ГГ конечно же должен был жаловаться в ООН, писать петиции и прочее. Только пока бы прибыли оттуда проверяющие, на Пандоре бы не осталось живых на-ви. Дерево Богини было бы уничтожено и мегауникальная сверхпродвинутая интеллктуальная экосистема Пандоры накрылась бы меднм тазом. В то же самое время главному герою очень просто дают понять ударом приклада в морду, как шизомилитари и буржуинство относится к его правозащитным выходкам. Они-то как раз не спрашивали у ОНН, когда решили взорвать дерево на-ви, и когда полетли на богиню Паноры её бомбить.
Так что тут без предательства в твоём понимании жителей и экосистем спасти было нельзя. ООН очень далеко и долго. Учёных за любые возражения бьют в харю сапогами. Бабло-ориентированность и милитари-кураж рулят.
Тут бы вспомнить о непротивлении злу начилием и подставить землянам попку, но нави не читали Толствого. А ГГ и вовсе читать не умеет, так что он тупо наказал беспредельщиков.
Режиссёр показал как прекрасна Пандора. Не полюбить её, оказавшись в теле на-ви, не возможно. И уж тоем более допустить её грантированное превращение в изнасилованный мир-помойку.

[argir.livejournal.com]

*почёсывая шерсть на груди*
Как у Калугина - много эмоций за которыми теряется рациональное зерно. Толпа - да, она руководима эмоциями, что отлично понимают "вещающие на публику" когда давят на эмоции. В диалоге один-несколько человек оно не прокатывает.

>Режиссёр показал как прекрасна Пандора.
Это вообще типично для городского - сидючи в проветриваемом-отапливаемом зале восхищаться фотокарточками с "лесов Амазонки". У! А! Цветочки! Водопадики! Окажись они там "в естественной среде обитания" - так 230% будут срывая ногти рваться обратно, к ватерклозетам из которых ничего не выпрыгивает и когда в ванной плаваешь тоже не кусает тебя за половой орган ядовитое.
Расчёт у Кэмерона бабловый - бабло он и собрал, прекрасно понимая что будут хавать.

>А ГГ и вовсе читать не умеет, так что он тупо наказал беспредельщиков.
Ключевое слово здесь "тупо". Ибо "наказал" он в первую очередь нави - с теми кто пролил кровь (причём пролил её "тупо" - навалился всем племенем со всеми присными на охрану одной нефтедобывающей вышки и разобрал её (охрану) на запчасти чтобы потом прыгать вокруг костра - какие они невдупленные воены!!) разговора уже не будет. И вы бы первый скакали с плакатом "kill'em all!" если бы вместо убывшего в командировку брата получили "компенсацию" - потому что какое-то чмо взбунтовало абрикосов.
И какая там "совершенная биологическая цивилизация" - для того что висит на орбите и охреначивает планету нюками это уже совершенно плоскопараллельно.

[prizrak-operi.livejournal.com]

"навалился всем племенем со всеми присными на охрану одной нефтедобывающей вышки и разобрал её (охрану) на запчасти"

Охрана - это те, кто сидят и охраняют. Я не видел в фильме сцен, где армия Корпорации эпично обороняется от напирающих полчищ на-ви на собственной вышке. Зато я видел сцены, где эта "охрана" летит к на-ви в заповедник и валит их базу-мегадуб напалмовыми ракетами, а потом летит с кучей взрывчатки валить интеллектуальный центр планетарной экосистемы - дерево-божество.

Это не охрана вышки, это армия вторжения. Охрана вышек для неё - задача номер 12 в списке из 12 пунктов :)

">Режиссёр показал как прекрасна Пандора.
Это вообще типично для городского "

Это вообще типично для популизма - цитата, вырванная из контекста :) Достаточно отрезать продолжение - "Не полюбить её, оказавшись в теле на-ви, не возможно." Оказавшись в теле на-ви - ключевое. ГГ (главный герой) прошёл у на-ви полный курс молодого бойца, чтобы наконец-то смотреть на этот мир не как турист на как джунгли Амазонии, где всякий гад пытается пробраться через мочевой канал в мочевой пузырь и свить там гнездо или где мухи откладывают в глаза свои личинки, а как нормальный местный житель, для которого в речке покупаться, рыбку поудить и на птичке покататься - это удовольствие, а не смертельная схватка за жизнь.
Кэмерон показал как Пандора прекрасна и как она опасна, если не знать, что к чем и как. Справедливо же.

"И вы бы первый скакали с плакатом "kill'em all!" если бы вместо убывшего в командировку брата получили "компенсацию" - потому что какое-то чмо взбунтовало абрикосов."

Как бэ люди управляемы через информацию, которую им подают. Никто же не покажет мне докфильм как мой брат, накурившийся травки, валит абрикосов из автомата, заставляет их есть харамное мясо, а потом дуплит их жён у них на глазах. Может, я бы и передумал кричать такое. А ведь, к примеру, Амеры такое в Ираке-Авганистане и творят. Фотачки даже сами делают :)

"И какая там "совершенная биологическая цивилизация" - для того что висит на орбите и охреначивает планету нюками это уже совершенно плоскопараллельно."

Вообще, вы говорите правильную вещь. Но заранее очевидную. Пилотов "Энолы Гей" подбирают таким образом, чтобы они кидали нюки с радостью и старанием. Но я опять повторюсь -

Если бы ГГ и на-ви не предотвратили нападение на дерево-богиню, то никиаких нюк и второй серии не потребовались бы. Они бы тут же слили вместе со всей экосистемой. А так хоть они доживут до начала второй серии. Прожить ещё 12 лет (6 лет туда, 6 обратно) - это ли не счастье?!

[argir.livejournal.com]

>Охрана - это те, кто сидят и охраняют.
Это в представлении обывателя. На деле несколько иначе, если интересно - ознакомьтесь по ссылке, это интервью с бойцом такой "охраны", работавшем в частности в Ираке - из чего эта работа состоит.
http://perevodika.ru/articles/9846.html

Чтобы мне не толковать очевидные вещи, в чём разница м-у "армией вторжения" и описанной СБ. "армия вторжения" - соответствующего технического уровня - не совалась бы туда на промышленных тракторах с карабинами и динамитными шашками за пазухой (грубо говоря), а просто был бы один вылет штурмовой авиации (настоящей штурмовой авиации, а не пары грузовых бортов с ящиками тола) с последующей зачисткой. Это не мне так хочется - это так делается.

>Это вообще типично для популизма - цитата
>, вырванная из контекста :)
Да нет, я сказал ровно то что хотел сказать. С той частью что в гипотетическом теле аватара там можно ощущать себя значительно более комфортно (насколько - вопрос открытый, те же амазонские аборигены замечательно дохнут от инфекционных болезней и местных паразитов такшта...) будет спорить только ненормальный.
Я говорил о том, что "дистанционное восхищение "красотами природы"" типично для городского жителя. Не с целью вас унизить (надеюсь, вас не унижает тот факт что вы таки городской?) ), а как общее замечание.
Что же до моей позиции - да пусть Пандора красива (ей-ей я её таковой не считаю... экзотичной - да, но жить там не стал бы, даже в теле аватара, молчу что при взгляде на синих баб хуец хочет свалить в неизвестном направлении с криками "токанийя!"). На телеэкране... Для меня, как для гипотетического гражданина "Империума Человечества" описанного мира - что в этом толку? Я живу в той реальности в которой живу - где-нибудь, допустим, в штате Висконсин, здесь же живёт моя семья. В меру своих сил и возможностей я хочу чтобы стало заебись вокруг меня - там где я вижу, хожу, живу, дышу, пью воду и ем. Если для этого нужно сжечь 20 кв. км. лесов на планете которую я 99.99% никогда вживую не увижу - какие проблемы?

>Никто же не покажет мне докфильм
Беспредел есть на любой войне. Не говорю что это правильно и типа "естественно", но пихать любой случай (а их много и все разные вот что пакостно) в "аморалку" и прописывать как преступление я не согласен. Но тут вот какая штука... Положим, есть некая система (применитель к обсуждению - армия). Она работает, но работает плохо - в частности есть такой момент как моральное разложение, наркомания, убийства некомботантов etc. Почему-то людий (ан масс) делятся на две группы дебилов - одна из них либо сама совершала что-то подобное (и испытывает дискомфорт по этому поводу), либо очень хочет да не может (и испытывает ещё бОльший дискомфорт) и орёт "Это правильно! Так и надо!", другая "уроды! убийцы! всех под суд! армию распустить!". Максимум что получается - разделение на две "субкультуры" типа "хиппи" и "скинхедов" с последующими опиздюливаниями на улицах... мозгов-то нету, чо.
За те косяки что упарывает рядовой - ебать нужно тех кто это допустил. Офицера подразделения, замполита etc, вплоть до министра обороны. А не лить ещё крови типа "перебьём всех плохих - останутся только хорошие", дадад, конечно.

>Но заранее очевидную.
Вот она - писечка с мякоткой. Очевидную. Никакого мегаанализа и сложноструктурных выводов нет. Вывод? ГГ - долбоёб (как вообще весь "дипломатический корпус" учёных).

[argir.livejournal.com]

>Пилотов "Энолы Гей" подбирают таким образом,
>чтобы они кидали нюки с радостью и старанием.
Чтобы не растекаться мыслию по древу. Попробуйте проинтервьюировать тех, кто реально выполнял боевые задачи, как оно там с "радостью и старанием". Судя по вашим представлениям (как я их розумию из текста) - откроются бездны.

>Они бы тут же слили вместе со всей экосистемой.
Там вроде бы упоминалось что этих деревьев до такой-то мамы. Потери? Ну да, потери, возможно серьёзные. Но "можно уйти в леса", организовать новую стоянку и через пару поколений (если повезёт) весело прыгать уже там.

>Прожить ещё 12 лет (6 лет туда,
>6 обратно) - это ли не счастье?!
Как мы согласились с Дарготом - "всё познаётся в сравнении". 12 лет? Ну... неплохо, чо. Если альтернатива была "погибнуть сию секунду" - это вообще золотой вариант, за 12 лет можно вырыть много схронов, запасти много тушняка и выковать много свинорезов! Но я, например, не считаю себя бабочкой-однодневкой - я ещё планирую жить здесь через 12 лет и через 22 и через 32. И рассчитываю что мои дети будут жить здесь и через 72 года и дальше. Уступить силе в малом, чтобы сохранить бОльшее (и, возможно, потом вернуть малое) - это как-то лучше, чем подписаться на экстерминатус. Пусть даже отсроченный. Причём я повторяю - варианты были. Не сладкие варианты, не карамельные, но лучше однозначно-просчитывающегося по финалу.
Так что в результате "доброй-доброй сказочки с хорошим концом" как утверджают некоторые - что? Вместо героизма - что? Пр-равильно дорогие дети - тотальный долбоебизм со всех сторон, предательство, гибель "нивчёмневиноватых"(ц) Даргот людей и абрикосов, подписание абрикосов на натягивание на полномасштабный (уже не в рамках отдельно взятой СБ) кукан. Красота! :)

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>На-ви, понятное дело, подобно наивным индейцам американского континента,
>пустила Колумбов обогреться у костерка и погостить.
"Наивные обитатели американского континента"(tm) сами были большими не дураками перебить ближних соседей, изнасиловать их женщин, забрать себе землю а пленным вырезать сердца при большом скоплении народа. Просто белые люди умели воевать много ловчее.

>ГГ конечно же должен был жаловаться в ООН, писать петиции и прочее.
Ну да. Так решают вопросы люди.

>А ГГ и вовсе читать не умеет,
Вот это - сверхочевидно.

>И уж тоем более допустить её грантированное превращение в изнасилованный мир-помойку.
Никакая корпорпция не способна за несколько лет разрушить целый мир. И никакая корпорация по темпам разрушения экосистемы не сравнится с войной.

С уважением, Dargot.

[prizrak-operi.livejournal.com]

"Никакая корпорпция не способна за несколько лет разрушить целый мир. "

Вспомним про дерево-богиню. Её могли разрушить за один вылет. А дерево это - нервный узел все экологии. Человека можно долго колоть шилом в пятки и он останется жив, а можно ткнуть шилом в глаз и он помрёт сразу. Корпорация хотеля ткнуть и нави и всю планетарную экологию в глаз. Игнорировать этот факт в дискуссии - хороший приём для защиты действий Корпорации.

"Ну да. Так решают вопросы люди."

Прикладом Джеку Салли и другим учёным в морду решает эти вопросы космическая пехота. Чё-то менеджер не сбегал в ООН, когда дал отмашку на бомбёжки мирной деревни и экотеррор. Давайте проигнорируем в дискуссиии и этот факт. Будет ловко!

"Вот это - сверхочевидно."

Он весь фильм ведёт видеодневник :)

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Вспомним про дерево-богиню.
>Её могли разрушить за один вылет.
>А дерево это - нервный узел все экологии.

Я останусь при своем мнении, что это нави преувеличивают:). Впрочем, если оно так и есть - через 12 лет им всем кранты, дерево разобьют первым.

>Чё-то менеджер не сбегал в ООН,
>когда дал отмашку на бомбёжки мирной деревни
>и экотеррор.
Преступник он на то и преступник, что преступает закон. Это не дает права хорошему человеку на нарушение закона в свою очередь. К примеру, нельзя застрелить чиновника, который ездит браконьерствовать в заповедник - только написать на него жалобу.
Если разрешить стрелять негодяев по первому требованию - все будут стрелять друг в друга, а заповедников вообще не будет, мне странно, что приходится объяснять такие вещи.

С уважением, Dargot.

[argir.livejournal.com]

2 Даргот
В обозначенном фильме (Casualties..) меня заклинило буквально в начале - КАК главгероя оставили живым? Ибо его действия (последующие) просчитывались на ять "всех особистам сдаст сука!". Так что по логике он получал в жбан пулю из М16 сразу как только отказался "принимать участие".
Смотрел давно, так что могу в каких-то деталях ошибаццо...

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Я так понимаю, своего привалить - занятие тоже не слишком простое. И с психологической точки зрения и, что немаловажно, с практической. Ночью гранату в сортир - подкинуть - это одно, а застрелить при всем личном составе (а в отделение, напоминаю, входил еще более новобранистый новобранец, чем ГГ - латинос - он как к этому отнесется?) - другое.

С уважением, Dargot.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Вроде как бы все с ним понятно,
>но есть мнение, причем с какой стороны не посмотри, оно подтверждается,
>что именно этот человек предотвратил 3-ю мировую.
Есть мнение, что оно ни с какой стороны не подтверждается. Прежде всего потому, что точная информация - что именно передавал Пеньковский супостату - закрыта.

С уважением, Dargot.

Про предательство ГГ "Аватара"

[asman-bator.livejournal.com]

Да, вероятно, так оно и есть.

[golovastik-lj.livejournal.com]

Американская сила как-то не шибко сломило вьетнамскую солому, у Вас, помнится, была подборка постов на эту тему. И есть хорошая книга на эту тему - "Бледный Блупер" Густава Хэсфорда.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Вьетнамскую солому подпирал китайский штакетник и советская сталь, не будем это забывать:). Они поставляли во Вьетнам все, что необходимо для войны - оружие, горючее, продукты питания - и своей военной мощью удерживали США от эскалации конфликта.
Те ведь так и не пошли на попытку оккупации Северного Вьетнама, ограничились только бомбардировками - так как знали на опыте Кореи, что это приведет к вмешательству миллиона-другого "китайских народных добровольцев".

С уважением, Dargot.

[golovastik-lj.livejournal.com]

В фильме весьма неиллюзорно обосновывается невозможность эскалации конфликта: 6 лет переть грузы и людей в анабиозе через полГалактики - этак никаких Штатов не хватит для ковровых бомбардировок. Дядя Кэмерон веников не вяжет )
Насчет штакетника и стали - небезынтересная разминка от Санитара Жени http://sanitareugen.livejournal.com/143623.html

[lex-kravetski.livejournal.com]

Тута эта, надо помнить: наш — разведчик, их — шпион. Конечно, по факту ГГ — предатель. Но как мы знаем, ровно такие же предатели некогда со стороны Гитлера переходили на нашу, что мы никак не можем не поприветствовать (ну, или как в твоём примере со вьетнамцами).

Поскольку ГГ в фильме отмачивал не некое «обобщённое Человечество», а, скажем так, активных продолжателей современного американского пути, то неплохо было бы завести спец-слово для «предателя», аналогичное «разведчику» для «шпиона».

А Кэмерону торжественно присудить специально заведённую для таких случаев премию и назначить его почётным гражданином СССР. Молодец товарищ Кэмерон.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Поскольку ГГ в фильме отмачивал не некое
>«обобщённое Человечество», а, скажем так,
>активных продолжателей современного
>американского пути, то неплохо было бы завести
>спец-слово для «предателя», аналогичное
>«разведчику» для «шпиона».
"Перебежчик" :)
Понимаешь, Леш... ГГ в кино, конечно, сукиных детей мочил, но для сукиных детей тоже есть слово, аналогичное «разведчику» для «шпиона» - "наши сукины дети".
Вот корпорация в фильме - они наши сукины дети. Человеческие. И вопрос с ними следует решать внутричеловечески. Нельзя для внутренних разборок звать кого-то снаружи - княжеские разборки - княжескими разборками, но звать печенегов на подмогу - ваще капец.

С уважением, Dargot.

Re: Ответ на ваш комментарий...

[lex-kravetski.livejournal.com]

Не уверен, что те сукины дети нашее нави. Советское правительство, есть мнение, скорее договорилось бы с последними. Ибо жили те, скажем так, при «протокоммунизме».