dargot: (Default)
[personal profile] dargot
Приветствую!



В комментах к посту [livejournal.com profile] makkawity, сформулировалась в явном виде мысль, которую я никак не мог выразить.

ГГ "Аватара" стал предателем не тогда, когда воспротивился каким-то действиям Корпорации(tm). Нет, конечно. Что хорошо для корпорации - может быть плохо для общества. Он стал предателем, когда начал убивать людей, и - самое главное - когда повел Чужих убивать людей. Эти солдаты и служащие корпорации и т.д. - они решений не принимают и прибыли не делят, они выполняют свою работу. И предпочтение "нивчемневиноватых" Чужих "нивчемневиноватым" людям - и есть предательство.

Буквально два дня назад я посмотрел хороший фильм на ту же тему - Casualties of War Брайана де Пальмы.

Вьетнам, сослуживцы ГГ-новобранца похищают, насилуют и убивают вьетнамскую девушку. Тот пытается их убедить этого не делать, потом "сдает" преступников (не без проблем, естественно - непосредственное начальство не заинтересовано во вскрытии ЧП), тех судят и приговаривают.

Вот это - правильный подход. Попытаться предотвратить неправильные действия, если не получается - добиться наказания виновников. В рамках допустимых процедур. ГГ - молодец.
А если бы он застрелил своих товарищей из автомата и сбежал к вьетнамцам и повел их штурмовать американскую базу - был бы предателем. Я бы, конечно, только порадовался (так как за вьетнамцев :) ), но факта предательства это не отменило бы.

И еще важнейший аспект, который очень верно отметил [livejournal.com profile] argir. ГГ, если у него совсем мозги не отшибло, не может не понимать, что "сила солому ломит"(c)Народ, и каждая Изандлвана кончается Улунди, Магерсфонтейн, Стормберг и Коленсо - Паардебергом и Поплар-Гроув, а Линию Маннергейма обязательно прорвут. И тогда все будет так, как захочет победитель. Может просто взять бесплатно то, за что раньше был готов платить - а может и в резервации всех. В любом случае, маленькому и слабому большого и сильного побеждать - только злить.

С уважением, Dargot.

P.S. За картинку спасибо [livejournal.com profile] frederick_taer

Date: 2010-01-13 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] prizrak-operi.livejournal.com
ГГ Аватара всё верно сделал. Замотали уже эти буржуины-баблопоклонники с рэмбо-шизомилитаристами.
Пандора - это огромный новый мир, который изучать и изучать, учиться и учиться. Кладезь новых научных знаний, а, возможно, и источник перспективных технологий.
К тому же у Пандоры уже есть хозяева - на-ви, разумное население суверенной планеты.
На-ви, понятное дело, подобно наивным индейцам американского континента, пустила Колумбов обогреться у костерка и погостить. Но они не знали, что там, откуда приплыли продрогшие морячки, туева хуча желающих сюда переселиться, ограбить всё и сжеть, изнасиловать выживших, подсадить на огнную воду и сделать своими рабами.
И очень скоро гости таки обнаглели, почувствовали себя как дома и решили вырезать хозяев дома, чтобы забрать всё себе - барахлишко и дом.
ГГ конечно же должен был жаловаться в ООН, писать петиции и прочее. Только пока бы прибыли оттуда проверяющие, на Пандоре бы не осталось живых на-ви. Дерево Богини было бы уничтожено и мегауникальная сверхпродвинутая интеллктуальная экосистема Пандоры накрылась бы меднм тазом. В то же самое время главному герою очень просто дают понять ударом приклада в морду, как шизомилитари и буржуинство относится к его правозащитным выходкам. Они-то как раз не спрашивали у ОНН, когда решили взорвать дерево на-ви, и когда полетли на богиню Паноры её бомбить.
Так что тут без предательства в твоём понимании жителей и экосистем спасти было нельзя. ООН очень далеко и долго. Учёных за любые возражения бьют в харю сапогами. Бабло-ориентированность и милитари-кураж рулят.
Тут бы вспомнить о непротивлении злу начилием и подставить землянам попку, но нави не читали Толствого. А ГГ и вовсе читать не умеет, так что он тупо наказал беспредельщиков.
Режиссёр показал как прекрасна Пандора. Не полюбить её, оказавшись в теле на-ви, не возможно. И уж тоем более допустить её грантированное превращение в изнасилованный мир-помойку.

Date: 2010-01-13 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] argir.livejournal.com
*почёсывая шерсть на груди*
Как у Калугина - много эмоций за которыми теряется рациональное зерно. Толпа - да, она руководима эмоциями, что отлично понимают "вещающие на публику" когда давят на эмоции. В диалоге один-несколько человек оно не прокатывает.

>Режиссёр показал как прекрасна Пандора.
Это вообще типично для городского - сидючи в проветриваемом-отапливаемом зале восхищаться фотокарточками с "лесов Амазонки". У! А! Цветочки! Водопадики! Окажись они там "в естественной среде обитания" - так 230% будут срывая ногти рваться обратно, к ватерклозетам из которых ничего не выпрыгивает и когда в ванной плаваешь тоже не кусает тебя за половой орган ядовитое.
Расчёт у Кэмерона бабловый - бабло он и собрал, прекрасно понимая что будут хавать.

>А ГГ и вовсе читать не умеет, так что он тупо наказал беспредельщиков.
Ключевое слово здесь "тупо". Ибо "наказал" он в первую очередь нави - с теми кто пролил кровь (причём пролил её "тупо" - навалился всем племенем со всеми присными на охрану одной нефтедобывающей вышки и разобрал её (охрану) на запчасти чтобы потом прыгать вокруг костра - какие они невдупленные воены!!) разговора уже не будет. И вы бы первый скакали с плакатом "kill'em all!" если бы вместо убывшего в командировку брата получили "компенсацию" - потому что какое-то чмо взбунтовало абрикосов.
И какая там "совершенная биологическая цивилизация" - для того что висит на орбите и охреначивает планету нюками это уже совершенно плоскопараллельно.

Date: 2010-01-13 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] prizrak-operi.livejournal.com
"навалился всем племенем со всеми присными на охрану одной нефтедобывающей вышки и разобрал её (охрану) на запчасти"

Охрана - это те, кто сидят и охраняют. Я не видел в фильме сцен, где армия Корпорации эпично обороняется от напирающих полчищ на-ви на собственной вышке. Зато я видел сцены, где эта "охрана" летит к на-ви в заповедник и валит их базу-мегадуб напалмовыми ракетами, а потом летит с кучей взрывчатки валить интеллектуальный центр планетарной экосистемы - дерево-божество.

Это не охрана вышки, это армия вторжения. Охрана вышек для неё - задача номер 12 в списке из 12 пунктов :)

">Режиссёр показал как прекрасна Пандора.
Это вообще типично для городского "

Это вообще типично для популизма - цитата, вырванная из контекста :) Достаточно отрезать продолжение - "Не полюбить её, оказавшись в теле на-ви, не возможно." Оказавшись в теле на-ви - ключевое. ГГ (главный герой) прошёл у на-ви полный курс молодого бойца, чтобы наконец-то смотреть на этот мир не как турист на как джунгли Амазонии, где всякий гад пытается пробраться через мочевой канал в мочевой пузырь и свить там гнездо или где мухи откладывают в глаза свои личинки, а как нормальный местный житель, для которого в речке покупаться, рыбку поудить и на птичке покататься - это удовольствие, а не смертельная схватка за жизнь.
Кэмерон показал как Пандора прекрасна и как она опасна, если не знать, что к чем и как. Справедливо же.

"И вы бы первый скакали с плакатом "kill'em all!" если бы вместо убывшего в командировку брата получили "компенсацию" - потому что какое-то чмо взбунтовало абрикосов."

Как бэ люди управляемы через информацию, которую им подают. Никто же не покажет мне докфильм как мой брат, накурившийся травки, валит абрикосов из автомата, заставляет их есть харамное мясо, а потом дуплит их жён у них на глазах. Может, я бы и передумал кричать такое. А ведь, к примеру, Амеры такое в Ираке-Авганистане и творят. Фотачки даже сами делают :)

"И какая там "совершенная биологическая цивилизация" - для того что висит на орбите и охреначивает планету нюками это уже совершенно плоскопараллельно."

Вообще, вы говорите правильную вещь. Но заранее очевидную. Пилотов "Энолы Гей" подбирают таким образом, чтобы они кидали нюки с радостью и старанием. Но я опять повторюсь -

Если бы ГГ и на-ви не предотвратили нападение на дерево-богиню, то никиаких нюк и второй серии не потребовались бы. Они бы тут же слили вместе со всей экосистемой. А так хоть они доживут до начала второй серии. Прожить ещё 12 лет (6 лет туда, 6 обратно) - это ли не счастье?!

Date: 2010-01-13 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] argir.livejournal.com
>Охрана - это те, кто сидят и охраняют.
Это в представлении обывателя. На деле несколько иначе, если интересно - ознакомьтесь по ссылке, это интервью с бойцом такой "охраны", работавшем в частности в Ираке - из чего эта работа состоит.
http://perevodika.ru/articles/9846.html

Чтобы мне не толковать очевидные вещи, в чём разница м-у "армией вторжения" и описанной СБ. "армия вторжения" - соответствующего технического уровня - не совалась бы туда на промышленных тракторах с карабинами и динамитными шашками за пазухой (грубо говоря), а просто был бы один вылет штурмовой авиации (настоящей штурмовой авиации, а не пары грузовых бортов с ящиками тола) с последующей зачисткой. Это не мне так хочется - это так делается.

>Это вообще типично для популизма - цитата
>, вырванная из контекста :)
Да нет, я сказал ровно то что хотел сказать. С той частью что в гипотетическом теле аватара там можно ощущать себя значительно более комфортно (насколько - вопрос открытый, те же амазонские аборигены замечательно дохнут от инфекционных болезней и местных паразитов такшта...) будет спорить только ненормальный.
Я говорил о том, что "дистанционное восхищение "красотами природы"" типично для городского жителя. Не с целью вас унизить (надеюсь, вас не унижает тот факт что вы таки городской?) ), а как общее замечание.
Что же до моей позиции - да пусть Пандора красива (ей-ей я её таковой не считаю... экзотичной - да, но жить там не стал бы, даже в теле аватара, молчу что при взгляде на синих баб хуец хочет свалить в неизвестном направлении с криками "токанийя!"). На телеэкране... Для меня, как для гипотетического гражданина "Империума Человечества" описанного мира - что в этом толку? Я живу в той реальности в которой живу - где-нибудь, допустим, в штате Висконсин, здесь же живёт моя семья. В меру своих сил и возможностей я хочу чтобы стало заебись вокруг меня - там где я вижу, хожу, живу, дышу, пью воду и ем. Если для этого нужно сжечь 20 кв. км. лесов на планете которую я 99.99% никогда вживую не увижу - какие проблемы?

>Никто же не покажет мне докфильм
Беспредел есть на любой войне. Не говорю что это правильно и типа "естественно", но пихать любой случай (а их много и все разные вот что пакостно) в "аморалку" и прописывать как преступление я не согласен. Но тут вот какая штука... Положим, есть некая система (применитель к обсуждению - армия). Она работает, но работает плохо - в частности есть такой момент как моральное разложение, наркомания, убийства некомботантов etc. Почему-то людий (ан масс) делятся на две группы дебилов - одна из них либо сама совершала что-то подобное (и испытывает дискомфорт по этому поводу), либо очень хочет да не может (и испытывает ещё бОльший дискомфорт) и орёт "Это правильно! Так и надо!", другая "уроды! убийцы! всех под суд! армию распустить!". Максимум что получается - разделение на две "субкультуры" типа "хиппи" и "скинхедов" с последующими опиздюливаниями на улицах... мозгов-то нету, чо.
За те косяки что упарывает рядовой - ебать нужно тех кто это допустил. Офицера подразделения, замполита etc, вплоть до министра обороны. А не лить ещё крови типа "перебьём всех плохих - останутся только хорошие", дадад, конечно.

>Но заранее очевидную.
Вот она - писечка с мякоткой. Очевидную. Никакого мегаанализа и сложноструктурных выводов нет. Вывод? ГГ - долбоёб (как вообще весь "дипломатический корпус" учёных).

Date: 2010-01-13 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] prizrak-operi.livejournal.com
">Охрана - это те, кто сидят и охраняют.
Это в представлении обывателя. На деле несколько иначе, если интересно - ознакомьтесь по ссылке, это интервью с бойцом такой "охраны", работавшем в частности в Ираке - из чего эта работа состоит."

Обыватель прочитал, но так и не увидел описания зверских массированных рейдов на мирные арабские мегадеревья. Это всё-таки охрана неподвижных и движущихся объектов. А в Аватаре показаны конкретные наступательные операции с целью захвата природных ресурсов (уничтожение деревни нави) и геноцида населения планеты (уничтожение центрального хаба). Поэтому я называю охрану Компании армией вторжения.

"Чтобы мне не толковать очевидные вещи, в чём разница м-у "армией вторжения" и описанной СБ. "армия вторжения" - соответствующего технического уровня - не совалась бы туда на промышленных тракторах с карабинами и динамитными шашками за пазухой (грубо говоря), а просто был бы один вылет штурмовой авиации (настоящей штурмовой авиации, а не пары грузовых бортов с ящиками тола) с последующей зачисткой. Это не мне так хочется - это так делается."

Что меня удивляет в людях, так это нежелание анализировать факты :) Посудите сами. Компания очень богатая. Мегасупербогатая. Купить штурмовую авиацию, купить шагающие танки и летающие подводные лодки для неё не проблема. Не проблема привести это на Пандору.

Проблема в том, что на матушке Земле ещё осталось правительство, остались правозащитные организации и немного представления о том беспределе, который может сотворит Корпорация на Пандоре, если дать ей увести туда современное наступательное оружие и до тучи наёмников.

Поэтому Компании позволили вывести только самое необходимое для самозащиты вооружение, как то автоматики и пулемётики. Ховеркрафт - это мирный слабобронированный грузовой транспорт, который Компания обвешала так же, как можно обвешать любой современный грузовой вертолёт.
Самоходный робот погрузчик, как вы могли заметить, так же не имеет встроенного вооружения, что было бы характерно для боевой машины. Всё оружие он берёт в лапки. Не удивлюсь, если пушки для него прошли как "скалодробилки универсальные" или "ружьё-слонобой для охраны периметра от пандорских бешеных слонов".

Компания даже маленькую нюку не смогла провести. У них только "взрывчатка строительная в мешках". Собственно, поэтому и слила Компания. Правозащитники сделали своё дело!

"амазонские аборигены замечательно дохнут от инфекционных болезней и местных паразитов"

Посмотрите на их улыбчивые лица. Они привыкли, приспособились и довольны. Им комфортно.

"надеюсь, вас не унижает тот факт что вы таки городской?"

Я не стал бы называть это фактом. Я, как и оба моих родителя родился в деревне, до 5 лет там рос и до 23 лет 3 месяца в году проводил в деревне. Мать-природа и аграрный труд отложили на меня свой отпечаток :)

"Империума Человечества"

А втот тут по-подробнее, пожалуйста. Что-то мне подсказывает, что вы про Ваху. Ваха - это особый сеттинг, где единственный способ выживания для человечества - это агрессивная ксенофобия, но и враги - Хаос, эльдары, орки и некроны - враги достойные, которые угрожают самому существованию рода человеческого.
Нави как раз людям ни разу не угроза. В космос не летают. Им просто не повезло, что они попали в зону коммерческих интересов землян.

"За те косяки что упарывает рядовой - ебать нужно тех кто это допустил. Офицера подразделения, замполита etc, вплоть до министра обороны."

Всё верно. Вот вам сценарий. На-ви не противятся выносу своей деревни и своей богини, их эпично мочат и загоняют в резервации, где методично истребляют. На землю рекой течёт аноптаниум.
А ебать то уже некого, некому и незачто. Правозаshitники опоздают. Нави больше нет. Пандора - помойка, из которой выгребают аноптаниум. Полковника и менеджера можно пожурить, но кто же даст? Ведь аноптаниум то течёт рекой. Так что "давайте наведём в армии порядок" не сработает.

"Вот она - писечка с мякоткой. Очевидную. Никакого мегаанализа и сложноструктурных выводов нет."

Ох, это ЖЖ и это фильм. Евли режиссёр бы представил полную картинку. Как приземлялись. Как получили у местных разрешение строить базу и вышки. И прочее. Тогда можно было бы включить анализ.

Date: 2010-01-13 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] argir.livejournal.com
>Пилотов "Энолы Гей" подбирают таким образом,
>чтобы они кидали нюки с радостью и старанием.
Чтобы не растекаться мыслию по древу. Попробуйте проинтервьюировать тех, кто реально выполнял боевые задачи, как оно там с "радостью и старанием". Судя по вашим представлениям (как я их розумию из текста) - откроются бездны.

>Они бы тут же слили вместе со всей экосистемой.
Там вроде бы упоминалось что этих деревьев до такой-то мамы. Потери? Ну да, потери, возможно серьёзные. Но "можно уйти в леса", организовать новую стоянку и через пару поколений (если повезёт) весело прыгать уже там.

>Прожить ещё 12 лет (6 лет туда,
>6 обратно) - это ли не счастье?!
Как мы согласились с Дарготом - "всё познаётся в сравнении". 12 лет? Ну... неплохо, чо. Если альтернатива была "погибнуть сию секунду" - это вообще золотой вариант, за 12 лет можно вырыть много схронов, запасти много тушняка и выковать много свинорезов! Но я, например, не считаю себя бабочкой-однодневкой - я ещё планирую жить здесь через 12 лет и через 22 и через 32. И рассчитываю что мои дети будут жить здесь и через 72 года и дальше. Уступить силе в малом, чтобы сохранить бОльшее (и, возможно, потом вернуть малое) - это как-то лучше, чем подписаться на экстерминатус. Пусть даже отсроченный. Причём я повторяю - варианты были. Не сладкие варианты, не карамельные, но лучше однозначно-просчитывающегося по финалу.
Так что в результате "доброй-доброй сказочки с хорошим концом" как утверджают некоторые - что? Вместо героизма - что? Пр-равильно дорогие дети - тотальный долбоебизм со всех сторон, предательство, гибель "нивчёмневиноватых"(ц) Даргот людей и абрикосов, подписание абрикосов на натягивание на полномасштабный (уже не в рамках отдельно взятой СБ) кукан. Красота! :)

Date: 2010-01-13 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] prizrak-operi.livejournal.com
"Судя по вашим представлениям (как я их розумию из текста) - откроются бездны."

Посмотрите фильм-интервью американских лётчиков, кидавших нюки на Японию. Бездны и закроются. Эти люди гордятся тем что сделали и не раскаиваются ни в чём. Более того, те, кто выбирал их для этой миссии, именно выбирали их по этому критерию. 100% лояльности при любых раскладах.

"Там вроде бы упоминалось что этих деревьев до такой-то мамы."

Деревьев, действительно, мульон, но Компания полетелы выносить самое главное дерево - мозговой центр всей планетарной экосистемы. Это в фильме указано предельно чётко. Удар был направлен в сердце планеты, так что "через пару поколений (если повезёт) весело прыгать уже там" не прошло бы. Они бы весело прыгали в Аду :) Экосистема вышедшая из-под контроля богини - это ещё неизвестно что такое.

"подписание абрикосов на натягивание на полномасштабный (уже не в рамках отдельно взятой СБ) кукан."

Чё за кукан-то? Хуй чтоли? А где его компания возьмёт-то? Это надо, чтобы ей наконец разрешили вывести нюки. А могут и не позволить. Так что экстеминатус откладывается. Лорды Терры должны посовещаться. Может, эверессора вышлют - Джека Салли замочить.

Date: 2010-01-13 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com
Компании уже разрешили возить торчшип, по сравнению с которым, нюки это нелетальное средство разгона демонстраций.

Где-то третий раз уже приходится повторять очевидное.

http://krakozyabla.livejournal.com/137476.html?thread=1397508#t1397508

Date: 2010-01-13 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] prizrak-operi.livejournal.com
Торчшип? Что это? Корабль в качестве зажигательного тарана? Ничо не понял. По ссылке не упоминается.

Date: 2010-01-13 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com
Торчшип это название корабля, способного разгоняться до высоких релятивистских скоростей не выходя за рамки принципов реактивного движения. Он во время разгона сжигает все эти тератонны, отсюда и название.

Крейсерская скорость корабля Земля-Пандора - 0,7 с.

Date: 2010-01-14 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] prizrak-operi.livejournal.com
А... Ну... Реальная штукенция :) Главное, чтобы аноптаний от таких чудес не рванул. Всё-таки 20 мульонов за кило не просто так дают.

Date: 2010-01-14 04:08 am (UTC)
From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com
Если бы его можно было рвануть, то тогда вместо эпопеи с посылкой шатла, просто взорвали бы висячие скалы.

20 млн за кило дают за свойство высокотемпературной сверхпроводимости. Используется он в том числе и на торчишипе, постоянно пребывая где-то поблизости от собственно торча.

Date: 2010-01-14 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] prizrak-operi.livejournal.com
"20 млн за кило дают за свойство высокотемпературной сверхпроводимости. Используется он в том числе и на торчишипе, постоянно пребывая где-то поблизости от собственно торча."

Откуда трава? В фильме не было ни про торчшип ни про высокотемпературную сверхпроводимость аноптания.

"просто взорвали бы висячие скалы"

Это гавайская роза? В смысле, в фильме не говорится, что скалы висят от аноптания.

Date: 2010-01-15 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com
Why so noob? Про скалы точно было, как и был левитирующий кусок минерала.

Вообще же.

It is a room temperature super-conductor for energy, which makes it very valuable: it is worth $20 million per kilogram (roughly 2 pounds) unrefined (worth $40 million per kilogram refined) on Earth. However, It is prohibitively expensive to mine on Pandora as humans are unable to breathe in the Pandoran toxic atmosphere. Because of this, all personnel are required to wear a Exopack which is very cumbersome. Humans transport Unobtanium on trucks called Hell Trucks from the mines back to Hell's Gate for refining.

Unobtanium proved to be the most baffling of scientific discoveries in the area of superconductors as it had an extremely strong magnetic field, reversing prior knowledge that all superconductors repel magnetic fields. Furthermore, unlike the fragile crystals of human-created superconducting compounds, the substance found on Pandora was a stable quasi-crystal with its atoms arranged in a never-repeating but orderly pattern with fourfold symmetry. This structure was not only structurally rugged but also has microscopic voids in the quasicrytalline structure that contain the magnetic flux lines. Unobtanium has a unique magnetic field and properties of superconductivity, causing it to levitate.

On Pandora, the magnetic effect causes huge outcroppings of Unobtanium to rip loose from the surface and float in the magnetic vortexes. These huge islands, named Hallelujah Mountains by Earth's explorers, are called Thundering Rocks by the Na'vi, who hold them sacred. The unique magnetic properties of Unobtanium are used to contain and direct the energy of the Matter-Antimatter annihilation which propels ships like ISV Venture Star.

(no subject)

From: [identity profile] prizrak-operi.livejournal.com - Date: 2010-01-15 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com - Date: 2010-01-15 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prizrak-operi.livejournal.com - Date: 2010-01-16 09:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com - Date: 2010-01-16 09:44 am (UTC) - Expand

Date: 2010-01-13 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] dargot.livejournal.com
Приветствую!

>А где его компания возьмёт-то?
>Это надо, чтобы ей наконец разрешили вывести нюки.
>А могут и не позволить.
Не компания (хотя у нее и так энергетических мощностей хватает - см. ниже по ветке), а нормальные войска. Все ж проходили уже не раз - если туземцы сжигают плантацию частной компании и убивают управляющего - прибывает крейсер.

С уважением, Dargot.

Date: 2010-01-14 03:09 am (UTC)
From: [identity profile] prizrak-operi.livejournal.com
Приветствую вас от лица всех фрименов!

Если ваши сардука спустятся к нам на Пандору, клянусь честью рода Атридесов, я взорву весь аноптаниум и фиг вы его получите!

С уважением, Поль Муад Диб

P.S.: Кстати, вы можете покупать у меня декоративные вазы на-ви по выгодной цене. Материал изделия: 100% аноптаниум.

На месте командира крейсера я бы подумал :)

Date: 2010-01-14 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] dargot.livejournal.com
Приветствую!

>Если ваши сардука спустятся к нам на Пандору,
>клянусь честью рода Атридесов, я взорву весь аноптаниум и фиг вы его получите!
Да, Саддам Хусейн попробовал так сделать, когда уходил из Кувейта. Ему потом еще и это в вину привесили, а Кувейт как с нефти жил, так и живет.

>P.S.: Кстати, вы можете покупать у меня декоративные вазы на-ви по выгодной цене.
>Материал изделия: 100% аноптаниум.
ДААААА!!!! Сделайте же это!
Так и представляю себе: Под мегадеревом шахта, на его месте - террикон, вокруг лес вырублен на 20 километров - на крепь, нави в шахте кайлом машут, рядом горнообогатительный комбинат воздух портит.
Пришлите в цепях кого-нибудь, чтобы мы могли его повесить за атаку на мирную научную экспедицию - и мы согласны!

С уважением, Dargot.

Date: 2010-01-14 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] prizrak-operi.livejournal.com
Вариант, кстати :) Родной навийский капиталист - он добрее земного. Чуть-чуть.

Date: 2010-01-14 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] dargot.livejournal.com
Приветствую!

>Вариант, кстати :) Родной навийский капиталист - он добрее земного. Чуть-чуть.
Да, это вариант - и это именно проявление способности договариваться.
- Что тебе нужно, белый человек? Хрениум? И ты говоришь, он есть в нашей земле? И он дорогой? А как его добывать? - обе стороны, ворча, договариваются. Сотрудничество.

А "Белый человек, ты не будешь копать свои ямы в нашей земле!" - это не стремление к сотрудничеству и не поиск взаимопонимания, это именно уход от сотрудничества и попытка жить "как раньше".

С уважением, Dargot.

Date: 2010-01-15 03:57 am (UTC)
From: [identity profile] prizrak-operi.livejournal.com
Всё верно, однако смею заметить, что в фильме не было моментов, что прискорбно, о том, как люди объясняют на-ви про хрениум и за чем и, главное, насколько он им нужен.
По фильму всё что люди говорят на-ви - это "А ну съебите!" или "Съебите пожалуйста!" в случае учёных. Тут мне кажется дипломатия людей так же не на высоте, как и методы добычи. При добыче сравнивают джунгли с землёй, сжигают всё к чертям, хотя при такой стоимости продукта, можно было освоить и подземную добычу. Прорыть к нави метро и чик-чик, всё выскрети из-под них. Тут показана мега ждность капитализма. Стремление любой ценой минимализировать затраты и максимализировать прибыль, даже женой человеческих и аборигенских жтизней.

(no subject)

From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com - Date: 2010-01-15 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prizrak-operi.livejournal.com - Date: 2010-01-16 09:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com - Date: 2010-01-16 09:40 am (UTC) - Expand

Date: 2010-01-14 12:00 am (UTC)
From: [identity profile] dargot.livejournal.com
Приветствую!

>На-ви, понятное дело, подобно наивным индейцам американского континента,
>пустила Колумбов обогреться у костерка и погостить.
"Наивные обитатели американского континента"(tm) сами были большими не дураками перебить ближних соседей, изнасиловать их женщин, забрать себе землю а пленным вырезать сердца при большом скоплении народа. Просто белые люди умели воевать много ловчее.

>ГГ конечно же должен был жаловаться в ООН, писать петиции и прочее.
Ну да. Так решают вопросы люди.

>А ГГ и вовсе читать не умеет,
Вот это - сверхочевидно.

>И уж тоем более допустить её грантированное превращение в изнасилованный мир-помойку.
Никакая корпорпция не способна за несколько лет разрушить целый мир. И никакая корпорация по темпам разрушения экосистемы не сравнится с войной.

С уважением, Dargot.

Date: 2010-01-14 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] prizrak-operi.livejournal.com
"Никакая корпорпция не способна за несколько лет разрушить целый мир. "

Вспомним про дерево-богиню. Её могли разрушить за один вылет. А дерево это - нервный узел все экологии. Человека можно долго колоть шилом в пятки и он останется жив, а можно ткнуть шилом в глаз и он помрёт сразу. Корпорация хотеля ткнуть и нави и всю планетарную экологию в глаз. Игнорировать этот факт в дискуссии - хороший приём для защиты действий Корпорации.

"Ну да. Так решают вопросы люди."

Прикладом Джеку Салли и другим учёным в морду решает эти вопросы космическая пехота. Чё-то менеджер не сбегал в ООН, когда дал отмашку на бомбёжки мирной деревни и экотеррор. Давайте проигнорируем в дискуссиии и этот факт. Будет ловко!

"Вот это - сверхочевидно."

Он весь фильм ведёт видеодневник :)

Date: 2010-01-14 03:41 am (UTC)
From: [identity profile] dargot.livejournal.com
Приветствую!

>Вспомним про дерево-богиню.
>Её могли разрушить за один вылет.
>А дерево это - нервный узел все экологии.

Я останусь при своем мнении, что это нави преувеличивают:). Впрочем, если оно так и есть - через 12 лет им всем кранты, дерево разобьют первым.

>Чё-то менеджер не сбегал в ООН,
>когда дал отмашку на бомбёжки мирной деревни
>и экотеррор.
Преступник он на то и преступник, что преступает закон. Это не дает права хорошему человеку на нарушение закона в свою очередь. К примеру, нельзя застрелить чиновника, который ездит браконьерствовать в заповедник - только написать на него жалобу.
Если разрешить стрелять негодяев по первому требованию - все будут стрелять друг в друга, а заповедников вообще не будет, мне странно, что приходится объяснять такие вещи.

С уважением, Dargot.

Date: 2010-01-14 03:56 am (UTC)
From: [identity profile] prizrak-operi.livejournal.com
"Я останусь при своем мнении, что это нави преувеличивают:)"

Русская вики говорит "Это дерево с помощью своей корневой системы и летающих спор объединяет в единую экосистему и гармонизирует лесной мир Пандоры."

Английская вики говорит на эту же тему что-то вроде "На-ви верят, на-ви полагают, со слов на-ви, де, это, можеть быть... а может и не быть". В общем инкизитор Ордо Ксенос, писавший статью для Вики, очень осторожен в суждениях.

Так что посмотрим.

"Если разрешить стрелять негодяев по первому требованию - все будут стрелять друг в друга, а заповедников вообще не будет, мне странно, что приходится объяснять такие вещи."

Вы правильные вещи говорите. Но на наведение порядка и установление справедливости законным путём уходят десятилетия, и этому чинятся очень сильные препоны на всех заинтересованных уровнях корумпированной бюрократии. "Сельфридж (Джованни Рибизи) требует вычистить лес до основания ради залежей руды. Так поступали многие американские нефтяные компании в богатых этим полезным ископаемым джунглях Амазонки."

Date: 2010-01-14 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] dargot.livejournal.com
Приветствую!

>Но на наведение порядка и установление
>справедливости законным путём уходят десятилетия,
>и этому чинятся очень сильные препоны на всех
>заинтересованных уровнях корумпированной
>бюрократии.
Да, разумеется. Но идя правильным путем, долго и трудно, негарантированно получаем через 10 лет результат. Идя неправильным путем результата гарантированно не получаем.

С уважением, Dargot.

Profile

dargot: (Default)
Dargot

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 16th, 2026 05:42 am
Powered by Dreamwidth Studios