Политкорректная "Цивилизация" - 2
Mar. 3rd, 2010 02:36 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dargotПриветствую!
Помнится, было дело, писал я про политкорректную "Цивилизацию" - а именно про то, что в "Цивилизации", почему-то, среди немецких лидеров не присутствует один бывший ефрейтор, с челкой и усиками, художник и вегетарианец.
В связи с тем, что грядет новая - пятая - часть "Цивилизации", на соответствующем форуме обсуждается - надо ли вводить в игру Гитлера. Ответы забавляют - это же ужас-ужас! Гитлер монстр и чудовище! Гы. Можно подумать Чингис-хан сажал лидеров окрестных государств на почетное место в юрте и поил их кумысом с ложечки, Александр Македонский действовал исключительно мудрым словом, а Наполеон - добрым делом.
Однако, это только маргарин, самый жир - впереди. Жир этот называется - поляки.
Поясняю для незнакомых с историей вопроса. Практически все время существования четвертой части "Цивилизации", когда на каком-то из популярных тематических форумов, поднималась тема: "Какую бы цивилизацию вы хотели видеть в новом дополненнии?", паны, звеня саблями, сбегались туда как в шинку и принимались орать: "Jeszcze Polska nie zginęła!" словно на сейме. Они так всех задрали, что на каком-то форуме (ссылкой, к несчастью, сейчас не поделюсь), для польских требований была создана отдельная тема, куда модераторы аккуратно переносили весь этот гвалт из прочих веток. Паны орали еще громче и обвиняли модераторов в том, что их отправили в гетто - но шум в гетто модераторов не волновал.
На подходе новая часть игры - и гонор бурлит и разливается с невиданной ранее силой:
New civilization
Dear Creators of the Game, Dear Forum Members.
Civilization IV is the best game I've ever played, ...
I've missed very much my country in Civ4, and I beg you to add it in civ5.
...
It's really worthy of adding, because:
- Poland is dynamically growing gaming market....
- Poland has big civ community ...
- Polish civilization is in almost every mod that extends gameplay...
- It was always major nation in Central Europe and the game lacks Central European civ....
- We'd formed empire in XVI and XVII c. merging with Lithuania into Polish-Lithuanian Commonwealth which was one of the few most important countries in Europe (and the biggest and most powerful empire in Central and East Europe). Powerful winged hussar unit led by king Sobieski stopped Turkish invasion to Europe, saving Vienna from becoming a part of Muslim country.
- Many years of wars with our neighbours made our country weak in XVIII c. and we were divided into growing empires of Prussia Austria and Russia. More than hundred years didn't erase Poland - we did a couple of uprisings, cared for our culture and language and succesfully we became independent country again in 1918, but it wasn't a peaceful time - the Bolsheviks were advancing.
- It was Poland who stopped Bolsheviks in 1920 in great victory which saved Europe from communism after WWI.
- Poland was fifth major allies power in WWII, fighting alone in 1939 with Nazi Germany and treacherous Soviet Union. After collapse we fought on all European fronts - Norway (Narvik), France (First defence of France, later Falaise where Polish Armoured Forces were cork in the bottle which captured German divisions, Battle of Britain (famous air divisions), North Africa (Tobruk), Italy (capturing Monte Cassino - this victory opened doors to Rome), Netherlands, East Front hand to hand with Soviet Union (Lenino, Bagram, Berlin, etc....). It was Warsaw which saw two uprisings during World War II. First made by Jews to protect against Nazi Germany opression, and year later by Polish Resistance which wanted to throw away German from Warsaw and to show Stalin that we want free and independent country. But world forget once again and we became Stalin's trophy in Potsdam.
- After 50 years we've started the chain reaction - first making Free Labour Union "Solidarność", and later first free elections to parliament in Central and East Europe and collapse of communist government , which of course later bringed freedom in Hungary, Germany (and collapse of wall), Czech Republic, Romania, collapse of Soviet Union. And after these 20 years we're again strong country with strong economy, and a active member of NATO and EU.
Please, creators of this game, remember about our country. ...
Дальнейшие посты прекрасны. Нет, не то слово - они восхитительны! В ход идет все. На щит поднимаются Болеслав Хоробрый и Мария Склодовская-Кюри, крылатые гусары и Иоанн-Павел II, Варшавское восстание (причем оба, "что символизирует"(c)) и Николай Коперник.
"I wouldn't say Poland had bigger impact on world history than Sumer or Netherlands, but Assyria..."
"If there was no Battle of Warsaw of 1920 you would greet the commies in Paris."
"...if Poland was so unimportant why it took two - not just one - great powers (nazi Germany and USSR signing the Ribbentrop-Molotov pact) to take it out"
"...in the year 1683 Poland stoped the expenision of Ottoman empire in europe. That was certainly a turning point in european history!"
"Can You imagine the European history after a lost war with Bolsheviks in 1920? That was another truning point in european and world history. Comunism would spread on whole of Europe..."
"There is at least one 'wonderful' place in Poland as well. The former salt mine "Wieliczka"."
"Another 'wonderful' (but lost) construction, was the Amber Room"
"...we put false heir to the throne in Russia, captured Moscow and ruled it for couple of years (it finished with uprising - we we're bad boys ). Something that was only done before by Mongols, and weren't done again by Napoleon or Hitler."
"...one of the greatest countries centuries ago, and one of the strongest if we look 50 years to the future"
"What about military genius of Kosciuszko - who established West Point ?"
"Regardless, how many do You think Zulu is playing Civilization ?"
"The Jagiellonian University (Polish: Uniwersytet Jagielloński, often shortened to UJ; historical names: Latin: Studium Generale, Kraków Academy, The Main Crown School, Main School of Kraków, Kraków University) was established in 1364 by Casimir III the Great in Kraków. It is the oldest institution of higher education in Poland, the second oldest university in Eastern Europe and one of the oldest universities in Europe.
How many universitites Mali had at a time ? Or United States or Canada ?"
"Son of Helena Modrzejewska was an engineer who developed first and longest at a time suspension Bridge - between Brooklyn and Staten Island, later named Verazzano Bridge"
"Most historians say it was a safe haven for free thought and tolerance as far as I remember."
"first Polish university was found in 1364 in Cracow. That's exactly 302 years before Harvard and 276 years after Bolonia."
"And if you will ever travel to the countries to the east of Poland you will see that still there remain thousands buildings to witness Polish influence on the region (castles, churches, palaces, monasteries, etc.). It were not the Russians who built it, it were the Russians (and Soviets) who tried to destroy it!"
"As far as I see Poland still is the victim of nazi and soviet propaganda. History proved it dozens of times the stronger Poland, the weaker Russians and Germans. So they still want it to prevail..."
"Not many knows that the United States Declaration of Independence was not the first of its kind. Sadly but even Poles don’t know that we had similar document, that was the masterpiece of law, which one? I’m speaking about act written by Paweł Włodkowic z Brudzenia"
"Many forgot that the first steps on the way called Democracy was not done by England or France..."
"Copernicus was free to talk and free to state his opinions contrary to Galileo who burned in flames for heresy."
"Polish people had much more influence on the world than You would expect."
"A power which ceased to exist and was born again deserves to be in the game for this only reason."
"...Polish culture is strictly attached to the topos of freedom, Rzeczpospolita Obojga Narodow was a country of many religions and many ethnicities but the thing that bonded people was their culture."
"I see very strong differences between Polish and Russian people"
"...Poland has been used and abused by many nations over the years so i think its a great civilisation to use because it could become very influentional in the scenarios that are based in Europe"
"...I think I know history quite well and believe me that 1/4 of leaders in civ aren't very familliar to me - Zara Yaqub, Mansa Musa, Surayavaman, Asoka, Boudica, Brennus, Cyrus, Willem van Oranje, Wang Kon, Mehmed II, Suleiman, Ragnar, Pacal II"
"In September 1939 German XIX Armeekorps (42 000 soldiers supported by havy artylery, 350 tanks and planes) was approaching to Warsaw. 720 Polish soldiers commanded by captain Władysław Raginis kept them for 3 days! That's like Greek Battle of Thermopylae!"
"...What about Battle of Britain?"
"...I'm curious if you learned in Spanish school something about our queen Bona to which King Philip II of Spain was indebted for 430000 ducates. He never repaid it and is considered responsible for her death."
"The greatest of our leaders in my opinion is Józef Piłsudzki. I've no idea why he's so unknown being one of the most influential people on European political scene of his time. Even Hitler admired him, wanted on his side, soviets were scared, after some serious beating from Polish army. Piłsudzki's victory in a war with Soviets saved the Europe."
"Zulu? Russia? American? You are joking."
"Definitely Polish civilization is above Zulu, Aztec, Mali, Ethiopia, Native American and Mongol."
"Sorry but Poland made unique style in fashion and culture. For example popular Kontusz or żupan"
"...it was Spain wich forced Jews to left country in 1492. And at that time Jews could pray and live in Poland without discrimination. We didn't slate different civilizations or believers in other religions. we had always been very kind to guests."
"Poland is not dead!"
С уважением, Dargot.
Помнится, было дело, писал я про политкорректную "Цивилизацию" - а именно про то, что в "Цивилизации", почему-то, среди немецких лидеров не присутствует один бывший ефрейтор, с челкой и усиками, художник и вегетарианец.
В связи с тем, что грядет новая - пятая - часть "Цивилизации", на соответствующем форуме обсуждается - надо ли вводить в игру Гитлера. Ответы забавляют - это же ужас-ужас! Гитлер монстр и чудовище! Гы. Можно подумать Чингис-хан сажал лидеров окрестных государств на почетное место в юрте и поил их кумысом с ложечки, Александр Македонский действовал исключительно мудрым словом, а Наполеон - добрым делом.
Однако, это только маргарин, самый жир - впереди. Жир этот называется - поляки.
Поясняю для незнакомых с историей вопроса. Практически все время существования четвертой части "Цивилизации", когда на каком-то из популярных тематических форумов, поднималась тема: "Какую бы цивилизацию вы хотели видеть в новом дополненнии?", паны, звеня саблями, сбегались туда как в шинку и принимались орать: "Jeszcze Polska nie zginęła!" словно на сейме. Они так всех задрали, что на каком-то форуме (ссылкой, к несчастью, сейчас не поделюсь), для польских требований была создана отдельная тема, куда модераторы аккуратно переносили весь этот гвалт из прочих веток. Паны орали еще громче и обвиняли модераторов в том, что их отправили в гетто - но шум в гетто модераторов не волновал.
На подходе новая часть игры - и гонор бурлит и разливается с невиданной ранее силой:
New civilization
Dear Creators of the Game, Dear Forum Members.
Civilization IV is the best game I've ever played, ...
I've missed very much my country in Civ4, and I beg you to add it in civ5.
...
It's really worthy of adding, because:
- Poland is dynamically growing gaming market....
- Poland has big civ community ...
- Polish civilization is in almost every mod that extends gameplay...
- It was always major nation in Central Europe and the game lacks Central European civ....
- We'd formed empire in XVI and XVII c. merging with Lithuania into Polish-Lithuanian Commonwealth which was one of the few most important countries in Europe (and the biggest and most powerful empire in Central and East Europe). Powerful winged hussar unit led by king Sobieski stopped Turkish invasion to Europe, saving Vienna from becoming a part of Muslim country.
- Many years of wars with our neighbours made our country weak in XVIII c. and we were divided into growing empires of Prussia Austria and Russia. More than hundred years didn't erase Poland - we did a couple of uprisings, cared for our culture and language and succesfully we became independent country again in 1918, but it wasn't a peaceful time - the Bolsheviks were advancing.
- It was Poland who stopped Bolsheviks in 1920 in great victory which saved Europe from communism after WWI.
- Poland was fifth major allies power in WWII, fighting alone in 1939 with Nazi Germany and treacherous Soviet Union. After collapse we fought on all European fronts - Norway (Narvik), France (First defence of France, later Falaise where Polish Armoured Forces were cork in the bottle which captured German divisions, Battle of Britain (famous air divisions), North Africa (Tobruk), Italy (capturing Monte Cassino - this victory opened doors to Rome), Netherlands, East Front hand to hand with Soviet Union (Lenino, Bagram, Berlin, etc....). It was Warsaw which saw two uprisings during World War II. First made by Jews to protect against Nazi Germany opression, and year later by Polish Resistance which wanted to throw away German from Warsaw and to show Stalin that we want free and independent country. But world forget once again and we became Stalin's trophy in Potsdam.
- After 50 years we've started the chain reaction - first making Free Labour Union "Solidarność", and later first free elections to parliament in Central and East Europe and collapse of communist government , which of course later bringed freedom in Hungary, Germany (and collapse of wall), Czech Republic, Romania, collapse of Soviet Union. And after these 20 years we're again strong country with strong economy, and a active member of NATO and EU.
Please, creators of this game, remember about our country. ...
Дальнейшие посты прекрасны. Нет, не то слово - они восхитительны! В ход идет все. На щит поднимаются Болеслав Хоробрый и Мария Склодовская-Кюри, крылатые гусары и Иоанн-Павел II, Варшавское восстание (причем оба, "что символизирует"(c)) и Николай Коперник.
"I wouldn't say Poland had bigger impact on world history than Sumer or Netherlands, but Assyria..."
"If there was no Battle of Warsaw of 1920 you would greet the commies in Paris."
"...if Poland was so unimportant why it took two - not just one - great powers (nazi Germany and USSR signing the Ribbentrop-Molotov pact) to take it out"
"...in the year 1683 Poland stoped the expenision of Ottoman empire in europe. That was certainly a turning point in european history!"
"Can You imagine the European history after a lost war with Bolsheviks in 1920? That was another truning point in european and world history. Comunism would spread on whole of Europe..."
"There is at least one 'wonderful' place in Poland as well. The former salt mine "Wieliczka"."
"Another 'wonderful' (but lost) construction, was the Amber Room"
"...we put false heir to the throne in Russia, captured Moscow and ruled it for couple of years (it finished with uprising - we we're bad boys ). Something that was only done before by Mongols, and weren't done again by Napoleon or Hitler."
"...one of the greatest countries centuries ago, and one of the strongest if we look 50 years to the future"
"What about military genius of Kosciuszko - who established West Point ?"
"Regardless, how many do You think Zulu is playing Civilization ?"
"The Jagiellonian University (Polish: Uniwersytet Jagielloński, often shortened to UJ; historical names: Latin: Studium Generale, Kraków Academy, The Main Crown School, Main School of Kraków, Kraków University) was established in 1364 by Casimir III the Great in Kraków. It is the oldest institution of higher education in Poland, the second oldest university in Eastern Europe and one of the oldest universities in Europe.
How many universitites Mali had at a time ? Or United States or Canada ?"
"Son of Helena Modrzejewska was an engineer who developed first and longest at a time suspension Bridge - between Brooklyn and Staten Island, later named Verazzano Bridge"
"Most historians say it was a safe haven for free thought and tolerance as far as I remember."
"first Polish university was found in 1364 in Cracow. That's exactly 302 years before Harvard and 276 years after Bolonia."
"And if you will ever travel to the countries to the east of Poland you will see that still there remain thousands buildings to witness Polish influence on the region (castles, churches, palaces, monasteries, etc.). It were not the Russians who built it, it were the Russians (and Soviets) who tried to destroy it!"
"As far as I see Poland still is the victim of nazi and soviet propaganda. History proved it dozens of times the stronger Poland, the weaker Russians and Germans. So they still want it to prevail..."
"Not many knows that the United States Declaration of Independence was not the first of its kind. Sadly but even Poles don’t know that we had similar document, that was the masterpiece of law, which one? I’m speaking about act written by Paweł Włodkowic z Brudzenia"
"Many forgot that the first steps on the way called Democracy was not done by England or France..."
"Copernicus was free to talk and free to state his opinions contrary to Galileo who burned in flames for heresy."
"Polish people had much more influence on the world than You would expect."
"A power which ceased to exist and was born again deserves to be in the game for this only reason."
"...Polish culture is strictly attached to the topos of freedom, Rzeczpospolita Obojga Narodow was a country of many religions and many ethnicities but the thing that bonded people was their culture."
"I see very strong differences between Polish and Russian people"
"...Poland has been used and abused by many nations over the years so i think its a great civilisation to use because it could become very influentional in the scenarios that are based in Europe"
"...I think I know history quite well and believe me that 1/4 of leaders in civ aren't very familliar to me - Zara Yaqub, Mansa Musa, Surayavaman, Asoka, Boudica, Brennus, Cyrus, Willem van Oranje, Wang Kon, Mehmed II, Suleiman, Ragnar, Pacal II"
"In September 1939 German XIX Armeekorps (42 000 soldiers supported by havy artylery, 350 tanks and planes) was approaching to Warsaw. 720 Polish soldiers commanded by captain Władysław Raginis kept them for 3 days! That's like Greek Battle of Thermopylae!"
"...What about Battle of Britain?"
"...I'm curious if you learned in Spanish school something about our queen Bona to which King Philip II of Spain was indebted for 430000 ducates. He never repaid it and is considered responsible for her death."
"The greatest of our leaders in my opinion is Józef Piłsudzki. I've no idea why he's so unknown being one of the most influential people on European political scene of his time. Even Hitler admired him, wanted on his side, soviets were scared, after some serious beating from Polish army. Piłsudzki's victory in a war with Soviets saved the Europe."
"Zulu? Russia? American? You are joking."
"Definitely Polish civilization is above Zulu, Aztec, Mali, Ethiopia, Native American and Mongol."
"Sorry but Poland made unique style in fashion and culture. For example popular Kontusz or żupan"
"...it was Spain wich forced Jews to left country in 1492. And at that time Jews could pray and live in Poland without discrimination. We didn't slate different civilizations or believers in other religions. we had always been very kind to guests."
"Poland is not dead!"
С уважением, Dargot.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-03-03 03:54 am (UTC)Жгут напалмом. Хотя, учитывая смысловую нагрузку этих душепищательных комментариев, можно было оставить только крайний пункт.
no subject
Date: 2010-03-03 04:10 am (UTC)Очень странно что многие судят Гитлера по сегоднящним меркам (а не по меркам начала века), а Чингиз Хану проявляют снисходительность :/ Лицемерие это и либерастия )
no subject
Date: 2010-03-03 04:40 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-03 05:52 am (UTC)А на счет Гитлера - вполне нормально, что его тут нет и сравнивать с Чингизом или другими историческими фигурами его не след. Потому что он не историческая фигура. Он убил в этой войне моего двоюродного дедушку и мои любимые бабушка и прабабушка до своей смерти оплакивали брата и сына. У моей бабушки по другой линии порядковый номер на запястье. Мой дедуля Петя - элитный морпех и шрамы на его теле как карта. И можно перечислять и дальше, но зачем? Примерно всё тоже самое практически у любого европейца (включая самих немцев) или россиянина. И жертвы холокоста до сих пор живы, и сироты этой войны.
Гитлер - не исторический факт, это часть моей личной жизни. В отличие от того же Темуджина. Нет ничего странного в том, что многие считают его, Адольфа, не подходящей кандидатурой в герои компьютерной игрушки, тогда как Темуджина вполне одобряют. В этом нет ни малейшего лицемерия потому что Чингиз-Хан "не реален" - его нет в реальной нашей личной жизни, только в исторических фактах (и мифах).
no subject
Date: 2010-03-03 06:34 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-03 06:57 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-03 07:04 am (UTC)Имел возможность ознакомиться.
no subject
Date: 2010-03-03 07:07 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-03 08:17 am (UTC)А насчёт "все" - я вам не скажу за всю Одессу(ц), но если брать восточную европу - сербы, белорусы, украинцы (ага) относятся либо нейтрально, либо положительно. В зад никто целовать не станет, понятно - но на том фоне поляки резко выделяются.
no subject
Date: 2010-03-03 08:23 am (UTC)Письменная речь так осложняет общение... =)
no subject
Date: 2010-03-03 08:44 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-03 08:49 am (UTC)Относительно "все" и "ненавидят" - это вольное художественное преувеличение, за которое я не буду оправдываться и вступать из-за него в дискуссии в софистическом стиле тоже =))
no subject
Date: 2010-03-03 09:13 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-03 07:40 am (UTC)А мы что, не считаем, что Россия - мать всех великих изобретений? :)
Мы знаем, что Россия остановила Орду, и что если бы она этого не сделала, Орда с наскоку влетела бы в Европу. Европа вряд ли об этом задумывается.
Мы знаем, что сделала наша сторана во Вторую мировую. Запад - не знает.
Это нормально, что люди в первую очередь изучают историю и значение своей собственной страны. Вполне возможно, что мы действительно недооцениваем значение Польши? :) Просто потому, что нам никогда не приходило в голову серьезно интересоваться их историей?
no subject
Date: 2010-03-03 08:25 am (UTC)А вот про ВОВ - точно. И про всё остальное - ППКС.
no subject
Date: 2010-03-05 12:44 am (UTC)>А мы что, не считаем, что Россия - мать всех великих изобретений? :)
Мы, в лице меня, нет:). Для меня Иван Грозный - изобретатель рентгена и минета, все же, анекдот...
>Это нормально, что люди в первую очередь изучают историю
>и значение своей собственной страны.
Дело в том, что приведенные мной цитаты свидетельствуют о том, что их авторы историю своей страны не изучают и изучать не хотят. Одно дело - трактовки и акценты историчесих событий (например, кто внес больший вклад в разгром гитлеровской Германии), другое - откровенный бред, типа "Copernicus was free to talk and free to state his opinions contrary to Galileo who burned in flames for heresy.".
Не говоря уже о том, что сожгли не Галилея, а Джордано Бруно, путать которого с Галилеем несколько неверно, наличие/отсутствие проблем с Церковью для любого из них зависило от позиции по данному Церкви, а не от "свободы слова" в Польше/Италии.
Попытки зачислить в славные победы польского оружия Битву за Британию ввиду наличия в Королевских ВВС польских пилотов примерно то же самое, что считать Курскую Битву победой соединенных советско-французских войск над немецко-фашистскими ввиду того широкоизвестного факта, что французский истребительный авиаполк "Нормандия" храбро и честно воевал над Курской Дугой.
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2010-03-05 07:20 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-03 07:54 am (UTC)наполеон - гитлер - не вижу разницы, все можно включать
а по стилю нападка вы из избранной национальности? если да, то больше вопросов не имею
...ничего личного(с)
no subject
Date: 2010-03-03 08:10 am (UTC)Я не говорю, что это единственно существующий или единственно правильный взгляд. Я просто объясняю его подоплеку, чем для мня и для миллионов других людей фигура Гитлера отличается от фигуры Чингиз-хана или Наполеона.
no subject
Date: 2010-03-05 12:26 am (UTC)>А на счет Гитлера - вполне нормально, что его тут нет и сравнивать с Чингизом...
Лично у меня Батый вызывает более сильные личные чувства, чем Гитлер. Так как вред моему народу нанес больший - раз и своей смертью помер - два.
Однако, не суть.
>Гитлер - не исторический факт, это часть моей личной жизни.
То есть, любые игры про Вторую Мировую - харам? Ведь там игроки могут - о, ужас! - играть за немцев?
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2010-03-05 12:18 pm (UTC)А во-вторых и по сути вопроса, к историческим играм (а так же прочим худ.произведениям) я отношусь вполне лояльно, хотя сама бы за персонаж Гитлера играть бы не стала, наверное, но в рамках исторической игры любого жанра, которая воспроизводит события той эпохи этот персонаж вполне уместен. у меня нет желания стереть из истории какие-то "позорные пятна" =). Но "Цивилизация" это не историческая игра, она не моделирует никаких реальных событий и никакой нужды вписывать туда в качестве героя Гитлера нет, а аргументы против - есть.
Мне кажется, что ты понимаешь о чём я говорю и без этих объяснений, но зачем то строешь из себя формалиста =) Но может я и ошибаюсь =)
no subject
Date: 2010-03-06 01:44 am (UTC)>Во-первых "храм"...
Не "храм" - "харам". Это все равно, что "некошерно", только для мусульман :)
>Мне кажется, что ты понимаешь о чём я говорю и без этих объяснений,
Я действительно не понимаю. Например, ПМСМ, если и запрещать игру "про Гитлера" (хотя сие вообще выглядит глупо) - то те самые исторические, например Hearts of Iron, где игрок, играющий за Гитлера, играет именно за гитлеровскую Германию и может, при определенной сноровке, надрать союзников. С другой стороны в Цивилизации лидер - это просто картинка, связи с реальными событиями нет.
>но зачем то строешь из себя формалиста
Да, я формалист и зануда. Если в некоторые игры (исторические) можно вписать Гитлера - значит, его можно вписать во все игры. Кому не нравится - не будут играть за Гитлера или против него:)
С уважением, Dargot.
no subject
Date: 2010-04-01 08:55 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-17 09:07 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-18 05:13 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-18 10:38 am (UTC)"Поляки, все-таки, очень подлы..."(c)
Трудно назвать поляка, больше сделавшего для освобождения Польши от фашизма - и на тебе, не помнят.
С уважением, Dargot.