На тему духа против машин/железа/профессионализма - подставить нужное.

[dargot]

Приветствую!


Афтершоком после "28 панфиловцев" ЖЖешечку захлестнули срачидискуссии на тему "духа против материи" в военном деле - в общем, еще одна инкарнация старого как философия спора о материальном и идеальном.

Раз
Два
Три
Четыре

Знаете, при прочтении постов и комментариев "материалистов" мне почему-то День Радио вспоминается:
"Мы здесь все за профессионализм! Но они - за профессионализм - за профессионализм! Они запрофессионализмее всех остальных!.."

Моя точка зрения состоит в следующем.

Государство со своей стороны, отдельный человек с другой, готовится (или, скорее, не готовится) к войне всю жизнь. Государство готовит солдат, командиров и военачальников, накапливает материальные запасы вооружения и военной техники, организует вооруженные силы, разрабатывает моб. план и т.д. и т.п. Человек служит(или не служит) в армии, проходит(или не проходит) военные сборы, поддерживает(или нет) физическую форму - и так далее.

Но когда приходит черед воевать, готовиться, в общем-то, уже поздно. И если на уровне государства что-то еще можно сделать, то на уровен человека сделать уже ничего нельзя. Повторюсь, поздно.

Когда конкретному Васе Пупкину (37 лет, женат, двое детей, образование высшее, программист, лишний вес, гастрит и близорукость, в прошлом - второй юношеский разряд по вольной борьбе, регулярное посещение тренажерного зала, пострелушки из "Сайги", увлекается военной историей и помнит Сунь Цзы едва ли не наизусть, ипотека и "Фокус" в кредит) придется вести под обстрелом "Урал" в составе колонны, или не спав и не жрав третьи сутки наводить зимой понтонный мост, или подтаскивать под огнем снаряды или тушить подожженый злодейскими диверсантами склад портянок или подавлять огневую точку, ему уже поздно будет записываться на курсы экстремального вождения "Уралов", менять тренировочные планы в "качалке" с упором на переноску 152-мм снарядов, тренироваться тушить склады, метать гранаты или перечитывать Сунь-Цзы. Вот приказ, и Вася готов к нему настолько, насколько он подготовлен к нему всей прошедшей жизнью. И насколько хорошо он его будет выполнять зависит как от материальных факторов - Васиного профессионализма, и того, что Родина дала Васе для выполнения приказа - так и от моральных - того самого Васиного духа. Вася и рад бы быть чемпионом по экстремальному вождению и метанию гранат - да только нет у Васи другого Васи, и другого приказа тоже нет.

У государства, кстати, тоже нет другого Васи. Чемпион по экстремальному вождению Петя и спец по тушению складов Саша уже чем-то занимаются. Нет, конечно, надо стараться подготовить побольше Петь и Саш, да вот только сколько усилий по подготовке специалистов не прилагай - подготовить столько, сколько надо не получится. Специалистов будет не хватать, а подготовка тех, что есть будет желать лучшего - так было и так будет.

То же касается и вооружения, и материального обеспечения, и чего угодно. На войне всегда, на всех уровнях, от солдата до маршала, будет чего-то не хватать - личный состав будет недостаточно обученным и недостаточно отдохнувшим, вооружение и военная техника будут работать недостаточно хорошо, боеприпасов и ГСМ подвезут недостаточно, жратва будет плохая - что же теперь, "последний долг Родине не отдавать"(c)? Ни маршал, ни солдат, не властны над тем, чем и как им воевать, ядерной бомбой, автоматом Калашникова или обмазанным навозом ржавым гвоздем.

Поэтому я бы сказал, что "дух" - мультипликатор "материи". Именно от духа зависит, сумеет ли конкретный военнослужащий реализовать тот потенциал, который обеспечивает ему профессионализм, вооружение, снабжение. Ну, или что, все-таки, он сможет сделать при недостатке профессионализма, вооружения и снабжения.

С уважением, Dargot.

P.S. Вообще, модная в последнее время вера в абсолютное превосходство материальных факторов напоминает мне карго-культ. Хорошо полагаться на превосходство в материальных факторов, располагая этим превосходством, но если этого превосходства нет, полагаться на него - не путь к успеху. А то как вера в победу над противником сама по себе не обеспечивает этой победы, так и вера в превосходство материальных факторов сама по себе не обеспечивает этого превосходства.

P.P.S. Вот, положа руку на сердце - многие из тех, кто меня читает, военнообязанные. Насколько интенсивно вы, по своей воле, в свободное время, поддерживаете и развиваете знания и навыки, _соответствующие_ ВУС? Я, например, никак не поддерживаю и не развиваю, грешен.

Comments

[bl2ck-dog.livejournal.com]

Напоминает рассуждения типа "а вот трубой по затылку в подъезде стукнут - и не поможет никакой пистолет!"...

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Не совсем:). Скорее, так: хорошо иметь пистолет, но к пистолету необходимы еще и яйца. Да и без пистолета яйца тоже не лишние.

С уважением, Dargot.

[grey-bro.livejournal.com]

Вот только перед той войной государство изо всех сил твердило "учись, сука, УЧИСЬ!".
ГТО, ДОСААФ, ворошиловские стрелки, вот это всё
Это было МОДНЫМ, уметь стрелять, прыгать с парашютом, парады физкультурников опять же
Но про это адепты ДУХЪА почему-то не вспоминают

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Учиться - это хорошо и правильно, кто бы спорил, "ученье свет - а неученье тьма"(c).
Но одного умения мало - нужна и мотивация. Про это забывают адепты материи:)

Небольшой комментарий.
>Это было МОДНЫМ, уметь стрелять, прыгать с парашютом, парады физкультурников опять же...
А сейчас, например, все более модной становится разнообразная стрельба по мишени. Вот только, положа руку на сердце - каков процент военнослужащих сейчас стреляет по врагу из автомата? Большая часть военнослужащих тем или иным способом обслуживает разнообразную технику. Я ведь не зря спросил про знания и навыки, соответствующие ВУС.

С уважением, Dargot.

[ecoross1.livejournal.com]

-Но когда приходит черед воевать, готовиться, в общем-то, уже поздно. И если на уровне государства что-то еще можно сделать, то на уровен человека сделать уже ничего нельзя. Повторюсь, поздно.

Согласен. Именно поэтому надеяться на "ну ты же коммунист!" - поздно. Особенно надеясь воспитать обязательных камикадзе на заведомо лживых примерах.

Тем более в заявленном формате:

"...у нас вся Россия - Николаи.Николаи-Чудотворцы.
Потому что творят - Чудо!..."
Побеждает не железо.Тем более трухлявое изнутри.
Побеждает - дух."

подписанном тэгом "все правильно".

Работать надо. Крепить оборону всячески. Заниматься самообразованием, наконец.
А пока мы имеем:

"В итоге плохая пропаганда - самый надежный путь к гибели государства. Когда вместо долгой упорной учебы и работы люди лежат и мечтают, как они в галактическом штрафбате им. 28 панфиловцев будут тыкать оккупантов ножиками".

Не раз и не два причем имеем. Сколько можно?

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Согласен. Именно поэтому надеяться на "ну ты же коммунист!" - поздно.
Почему же. Именно на это и остается надеяться. Не сдаваться же, в самом деле.

>Особенно надеясь воспитать обязательных камикадзе на заведомо лживых примерах.
Можно подумать, для камикадзе есть большая разница, на каких именно примерах он воспитан:) Для корабля, в который камикадзе направляет свой самолет, кстати, тоже разницы никакой.

>Не раз и не два причем имеем.
"Россия - бедная страна"(c). Из чего можно сделать вывод, что, несмотря на все усилия, те или иные косяки в области материального, всплывут всегда, в любой войне. И компенсировать их придется духом и кровью. Либо проигрывать войну.

С уважением, Dargot.

[ecoross1.livejournal.com]

-Почему же. Именно на это и остается надеяться. Не сдаваться же, в самом деле.

А попробовать патроны подтащить? :) В идеале, заранее.

А вот если патронов нет - "и пулемет застрочил снова" только в анекдотах.

-Можно подумать, для камикадзе есть большая разница, на каких именно примерах он воспитан:) Для корабля, в который камикадзе направляет свой самолет, кстати, тоже разницы никакой.

Есть :) Сколько у нас людей теперь кулаками машут "да я бы в 91-ом!" А что они сделали в 91-ом? То-то. Как-то не нашлось. Никого. Несколько человек из верхушки ГКЧП застрелилось. А теперь тот же Калашников рыдает над камикадзе и говорит "вот так, вот так надо". Ничего не зная о реальных камикадзе - не самых плохих летчиках, с хорошим образованием зачастую, нередко на двухмоторных бомберах, которые обычными автоматами сшибались с трудом. Возврат, если не найдут достойной цели. Проработанной тактикой.
Отнюдь не оболваненные фанатики, любимые определенной публикой.

-те или иные косяки в области материального, всплывут всегда, в любой войне.

Оно так в любой стране случается. Но.

-И компенсировать их придется духом и кровью. Либо проигрывать войну.

Увы, "либо" - не будет. Практика показывает - проигрывать.
В т. ч. по недостатку системы подготовки кадров.
Мне неизвестна война, где бы духом и кровью удачно смогли что-то компенсировать. Поправь?

Опять-таки повторюсь - именно в заявленном формате это типичное "они нас снарядами, а мы их иконами".

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>А попробовать патроны подтащить? :)
>В идеале, заранее.
Всюду и всегда "патроны подтащить" даже в конфликте "США с шавками vs Ирак после санкций" как-то не получается. Тем более не получится у нас.

>А вот если патронов нет - "и пулемет застрочил снова" только в анекдотах.
А если патронов нет - пытаемся уйти в партизаны и использовать "обмазанные навозом ржавые гвозди"(tm).

>Сколько у нас людей теперь кулаками машут "да я бы в 91-ом!"
Поправь меня - у нас в 91-м были камикадзе? А если нет, то к чему здесь пример про 91-й?:)

>Ничего не зная о реальных камикадзе
Если говорить о реальных камикадзе, то лично я считаю, что японцы использовали их слишком поздно.

>Увы, "либо" - не будет. Практика показывает - проигрывать.
Практика этого не показывает.

>Мне неизвестна война, где бы духом и кровью удачно смогли что-то компенсировать. Поправь?

Навскидку:
Русско-турецкая 1877-1878
Великая Отечественная

Это те, где "духом и кровью" компенсировали мы.

Те, где "духом и кровью" компенсировали наши союзники:
Корейская
Вьетнамская
Многолетняя серия конфликтов "черные vs белые" на юге Африки.

Те, где "духом и кровью" компенсировали третьи стороны:
Ирано-иракская

Те, где "духом и кровью" компенсировали наши противники:
Русско-Японская
Афганская
1-я чеченская.

С уважением, Dargot.

[ecoross1.livejournal.com]

-Русско-турецкая 1877-1878

Плевна. Как-то того, не вышло духом.

Зато:

И после нескольких удачных дружных залпов кричит:
— Лупи на выбор, если долетит… Прицел на пятьсот шагов.
Для наших берданок это не было страшно. В лодках суматоха, гребцы выбывают из строя, их сменяют другие, но всетаки лодки улепетывают. С ближайшего корабля спускают им на помощь две шлюпки, из них пересаживаются в первые новые гребцы; наши дальнобойные берданки догоняют их пулями… Англичанин, уплывший первым, давно уже, надо полагать, у всех на мушках сидел. Через несколько минут все четыре лодки поднимаются на корабль. Наши берданки продолжают посылать пулю за пулей.

-Великая Отечественная

Эээ, Т-34-85, ИС-1 и 2, авиация, ЗИС-2, ЗИС-3, прочего - это духом?
Коренная перестройка тактики?
Логистики?
ВПК -сравниваем цену и количество, качество Т-34 по годам?

"Духом и кровью" - это для детишек.

-Корейская
-Вьетнамская

Пилоты Мигов, расчеты ЗРК и далее смотрят с удивлением :)

Я же писал:

"вместо модификаций С-75, МиГ-21, Т-54, Град-П и 130-мм орудий"

на последние ажно Дэвидсон жалуется - ай-ай, а у нас таких совсем мало (или даже не было, пишу по памяти).

-Русско-Японская

Японцы духом наши эскадры на дно пустили? :) Или кровью выстрелы Варяга отвели? :) А вот банзай-атаки духом на Порт-Артур не удались. Зато как подтянули 280-мм...

-Афганская

Странно, сами афганцы пишут, что при угрозе "трусливо" (вовремя) отходили, оставляя засады, мины и снайперов. И заявляют большие потери у нас и союзников. А вот попытка сходить на бронетехнику в полный рост обернулась у советских войск ЕМНИП двумя ранеными.

-1-я чеченская

Ну и где же дух и кровь в разгроме майкопской бригады, например? Неумение корректировать огонь - есть, взаимодействовать - да.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>>Русско-турецкая 1877-1878
>Плевна. Как-то того, не вышло духом.
Напоминаю, что Плевну, в итоге, взяли. "Духом и кровью"(c). Черт, звучит как-то в стиле немецких философов 19-го века, Geist und Blut.
И войну выиграли, несмотря на то, что кровью умылись.

>>Великая Отечественная
>Эээ, Т-34-85, ИС-1 и 2, авиация, ЗИС-2, ЗИС-3, прочего - это духом?
"Дух и кровь" - это 1941-1942. Которые обеспечили возможность строить в 1944 "Т-34-85, ИС-1 и 2..." и далее по тексту. Мы не знаем, что могли бы построитьв 1944-м французы, если бы не сдались в 1940-м - только они сдались.

>>Корейская
>>Вьетнамская
>Пилоты Мигов, расчеты ЗРК и далее смотрят с удивлением :)
В обеих войнах американцы не испытывали _критичных_ проблем ни с пилотами МиГ-ов, ни с расчетами ЗРК - бомбили что хотели и когда хотели, неся при этом вполне приемлемые потери, не угрожающие боеспособности ВВС. Собственно, если бы Корея и Вьетнам сводились к противостоянию USAF vs ВВС и ПВО Кореи/Вьетнама - обе эти войны были бы проиграны моментально.
Вот только они к ним не сводились. И реальные проблемы американцам доставляли сотни тысяч злобных узкоглазых гоблинов, которые готовы были убивать американцев несмотря на то, что жизнь каждого американца оплачивалась десятикратно.
А действия этих гоблинов на передовой обеспечивались трудом миллионов людей в тылу, впроголодь и под бомбами, которым было не в падлу строить "временные переправы из мешков из рисовой соломы, набитых камнями" взамен разбомбленных мостов, вытаскивать станки из-под завалов, размещать производство в туннелях и на руках перетаскивать тысячи тонн груза за сотни километров через горы и джунгли.
Кто другой может и не выдержал бы. Но эти - выдержали. И это - дух.

>>Русско-Японская
>Японцы духом наши эскадры на дно пустили?
Для начала японцы не побоялись напасть. Для времен империализма это уникальный случай, хрен знает кто и даже не белый не "поднимает восстание в колониях", а цинично нападает на большого белого господина, разбивает ему морду, отнимает его колонии, и слышит причитания его женщин.

>А вот банзай-атаки духом на Порт-Артур не удались...
Зато удались при Ляояне, Шахэ и Мукдене. Во всех трех сражениях японцы уступали нашим по численности войск и количеству орудий, но, действуя решительно и не боясь потерь, сначала исключили подход русских войск на помощь Порт-Артуру, а затем отбросили наших дальше в Манчжурию, создав благоприятные условия для мирных переговоров.

>Странно, сами афганцы пишут, что при угрозе "трусливо" (вовремя) отходили, оставляя засады, мины и снайперов.

Ну лохов-то из наших тоже не надо делать. "Отходили" они когда можно было. А когда нет - попадали на минные поля, под БШУ, под огонь артиллерии, в засады. Но, когда рассеивался дым и переставали орать раненые, оставшиеся в живых почему-то не разбегались по домам, а продолжали воевать. А агитация мулл обеспечивала постоянный приток свежего мяса в отряды.
В итоге ОКСВ по фрагам вел с разгромным счетом - но ушел из Афганистана.

>Ну и где же дух и кровь в разгроме майкопской бригады, например?
"Дух и кровь" в том, что чеченцы не сдались сразу, под давлением очевидного подавляющего экономического и военного превосходства России. "Дух и кровь" в том, что их разношерстный и, преимущественно, иррегулярный сброд много недель зубами держался за Грозный, затягивая войну. "Дух и кровь" в том, что, потеряв контроль за большей частью Чечни этот сброд перешел к партизанской войне. "Дух и кровь" в том, что в августе 96-го этот сброд сошелся с регулярными войсками в (относительно) крупном сражении и отбил Грозный - несмотря на то, что мартовская попытка аналогичных действий потерпела неудачу. Все это стоило чеченцам много крови, очень много. И требовало немалого духа.
Ты, конечно, можешь завести песню про "удар в спину"(tm). Ну так я отвечу, что без перечисленных мной военных успехов никакие "удары в спину" были бы невозможны. Вон, когда американцы Панаму в 1989-м оккупировали, к "удару в спину" и предпосылок никаких не было.

С уважением, Dargot.

[numer140466.livejournal.com]

>Напоминаю, что Плевну, в итоге, взяли. "Духом и кровью"(c). Черт, звучит как-то в стиле немецких философов 19-го века, Geist und Blut.

Взять-то взяли, но осадок остался. У того же Свечина выводы по поводу и Плевны вообще и всей войны весьма неутешительны. Да и Плевну-то взяли, когда вместо штурмов начали окружать и в итоге задушили осадой.

>И войну выиграли, несмотря на то, что кровью умылись.

Именно, что несмотря.

>"Дух и кровь" - это 1941-1942. Которые обеспечили возможность строить в 1944 "Т-34-85, ИС-1 и 2..." и далее по тексту. Мы не знаем, что могли бы построитьв 1944-м французы, если бы не сдались в 1940-м - только они сдались.

Частично оно так. Только для того, чтобы победить пришлось радикально методы изменить.

>В обеих войнах американцы не испытывали _критичных_ проблем ни с пилотами МиГ-ов, ни с расчетами ЗРК - бомбили что хотели и когда хотели

А вот и нет. В-29 плавно вытеснили сначала в ночь, потом в ночь и облака.

>Вот только они к ним не сводились. И реальные проблемы американцам доставляли сотни тысяч злобных узкоглазых гоблинов, которые готовы были убивать американцев несмотря на то, что жизнь каждого американца оплачивалась десятикратно.

Что-то я Вас не понимаю. А что это как не противостояние ВС Вьетнама и ВС США?

>Для начала японцы не побоялись напасть. Для времен империализма это уникальный случай

Вы не правы. Как раз нападений на уайт-сахибов было дофига. И с потрясающей храбротью (зря что ли Киплинг писал стишки про них?!), но вот что-то как-то не получалось. Японцы круче зулусов и отмороженных под африканским солнцем фуззи-вузии не храбростью были, а организованностью и умением. Ну и вооружением, конечно. Хотя по правде говоря, умей зулусы юзать Мартини-Генри войнушка может так и закончилась бы, но кровушкой англичане умылись бы.

>а цинично нападает на большого белого господина, разбивает ему морду, отнимает его колонии, и слышит причитания его женщин.

Кто сказал "Кампур"?!

>Зато удались при Ляояне, Шахэ и Мукдене.

А там были банзай-атаки? Свечин вот говорил, что всё больше огнём работали и даже ночью отбивались, построившись в каре и отступали, прикрываясь стрелковым огнём.

>Во всех трех сражениях японцы уступали нашим по численности войск

Теоретически оно так, а вот если исключить все резервы и поддержки... но тут уже беда отечественного оперативного искусства.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>Взять-то взяли, но осадок остался. У того же
>Свечина выводы по поводу и Плевны вообще и всей
>войны весьма неутешительны.
Что я и говорю: дух и кровь компенсировали недостаток материи.

>>И войну выиграли, несмотря на то, что кровью умылись.
>Именно, что несмотря.
Лучше проиграть было, что ли?

>>"Дух и кровь" - это 1941-1942...
>Частично оно так. Только для того, чтобы победить пришлось радикально методы изменить.
Пришлось. Но если бы не дух, и не готовность нести тяжелые потери - никакие изменения методов не помогли бы.

>А вот и нет. В-29 плавно вытеснили сначала в ночь...
Я Вас умоляю. Какая разница кто, кого и куда вытеснил? Важен итог - американцы сбросили на маленькую Корею 700.000 тонн бомб, ракет и напалма, разбомбив практически все ценное, не очень ценное и даже совсем ненужное, многое - неоднократно.
То, что корейцы в таких условиях не только жили, но и худо-бедно обеспечивали функционирование тыла - подвиг и наглядное свидетельство высокого боевого духа.

>> И реальные проблемы американцам доставляли сотни тысяч злобных узкоглазых гоблинов, которые готовы были убивать американцев несмотря на то, что жизнь каждого американца оплачивалась десятикратно. ...
>Что-то я Вас не понимаю. А что это как не противостояние ВС Вьетнама и ВС США?
Это противостояние ВС Вьетнама и ВС США, в котором ВС Вьетнама вынуждено было компенсировать недостаток "материи" "духом и кровью".

>>Для начала японцы не побоялись напасть. Для времен империализма это уникальный случай
>Вы не правы. Как раз нападений на уайт-сахибов было дофига...
Я ведь специально оговорил: "не поднимает восстание в колониях". На тот момент на шарике осталось не так много неевропейских стран, и японцы первыми с улюлюканьем напали на европейцев, имея цель не бесмысленный и беспощадный бунт, или даже "прогнать белых сахибов" - а чисто, конкретно отжать у европейской державы колонии, зоны влияния и рынки сбыта и может быть, даже, поставить ее на бабки.

>>Зато удались при Ляояне, Шахэ и Мукдене.
>А там были банзай-атаки?
Конечно, были.

http://dargot.livejournal.com/159661.html

И дух - он не только в банзай-атаках проявляется. Но и в смелых, решительных, инициативных, разумно рискованных действиях перед лицом превосходящего противника.

С уважением, Dargot.

[luterrr.livejournal.com]

"...нет у Васи другого Васи, и другого приказа тоже нет." - это прекрасно! )))

[mos-art.livejournal.com]

Я всё-таки надеюсь, что ВУСы и прочая милитаризьма это судороги издыхающего всеобщего

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Я бы тоже хотел на это надеяться - кому охота бросать семью и работу? - но настроен, честно говоря, пессимистически.

С уважением, Dargot.

[mos-art.livejournal.com]

Да дело не в охоте.
Просто общесто стратизируется - уже нет коммуналок и одного фильма во всех кинотеатрах страны.
Возможно, что выделится и каста военных, которыми будут решать задачи без привлечения 37-летних пузанов.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

Скажем так. Мне представляется, что "маленькие профессиональные армии" работают до тех пор, пока кто-либо не находит способа:
- мотивировать тем или иным способом (От "грабь-насилуй-убивай" до "Аллах акбар!") значительную часть населения на нагиб соседей.
- вооружить и организовать получившиеся толпы так, что они становятся не настолько хуже "маленьких, профессиональных", насколько их больше.

Собственно, в истории подобное уже происходило, причем не раз, и не думаю, что оно никогда не произойдет в дальнейшем. Надеюсь только, что не при нашей жизни:)

С уважением, Dargot.

[argir.livejournal.com]

Это две одинаково потные фантазии - "Техника" и "ДухЪ", одномуйственно. И выбор в пользу той или другой он эмоционален в первую очередь. Кто-то наяривает на танчики и пушечки, таблички с ТТХ. Кто-то на "поэззию драки" - когда герой один, так себе вооружён, но побеждает обосравшихся адептов "техники" - зубами из-под брони вытаскивает.
И обе эти группы, кстати, друг без друга чахнут и дохнут. Как в любом добротном сраче, собственно.

А обсуждать здесь что-то - не вижу предмета для обсуждения. Без воли к победе, без нужного инструмента не победишь. А что из этого важнее - то вопрос тактический, сиюминутный, зависящий от ближних целей и способов их достижения.

Я бы только сказал ещё, что "духЪ" - штука, в общем, вполне материальная, как те же снаряды. Понятно, что нельзя залить в канистры "дух боевой В-51" и отправить на склад, но для его появления нужны вполне конкретные материальные вложения и чисто практические телодвижения многих и многих людей. Политруков тобишь.

Что касается "профессионализма/непрофессионализма", имею мнение: в тех войнах, где критическое значение имеет "профессионализм" - непрофессионалы нужны как щуке презерватив. КапиталиZм привык решать мелкие вопросы силами спецназов (и то заигравшись в бессмертие и бесконечные патроны нет-нет да отхватит "Падение ч0рного ястреба"), а в глобальной войне, куда загребают всех "от мала до велика" рэмбы заканчиваются до обидного быстро.
Это не значит, что нужно быть чмом, просто если уж попал в такой пережим - расслабься и получай удовольствие, его полюбому недолго осталось.

[dargot.livejournal.com]

Приветствую!

>А обсуждать здесь что-то - не вижу предмета для обсуждения. Без воли к победе, без нужного инструмента не
>победишь. А что из этого важнее - то вопрос тактический, сиюминутный, зависящий от ближних целей и
>способов их достижения.
Оно понятно, но мне не нравится карго-культ. Мол, супостат воюет "малой кровью и большим расходом снарядов"(c)И. Сталин(кстати!), и мы будем так же, честно-честно, и заставим всех бедных сукиных детей с той стороны умереть за свою страну(c).

>Я бы только сказал ещё, что "духЪ" - штука, в общем, вполне материальная, как те же снаряды...
Это да, не спорю. Но "дух" более зыбок, нежели снаряды, и может как появляться при небольших, в общем, затратах, так и исчезать в мгновение ока. В отличие от снарядов, которые осязаемы и исчислимы:)

> а в глобальной войне, куда загребают всех "от мала до велика
См. выше:
http://dargot.livejournal.com/222352.html?thread=1452432#t1452432

Для "глобальной войны" нужно, чтобы эта глобальная война случилась - можно было мотивировать "загребенных" воевать, а не дезертировать, и организовать их так, чтобы они могли противостоять "профессионалам". Это бывает не всегда.

С уважением, Dargot.

[argir.livejournal.com]

>>Оно понятно, но мне не нравится карго-культ.<<

Нравиться там, конечно, нечему. Но. Оный культ (если я правильно понимаю, что ты этим словом обзываешь - т.е бездумное подражание чему-либо) как герпес - все им поражены в той или иной мере. Оно, в общем, естественное существование человечества - выполнять какие-то действия, о смысле которых в лучшем случае смутно догадываешься.