![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dargotПриветствую!
Афтершоком после "28 панфиловцев" ЖЖешечку захлестнулисрачидискуссии на тему "духа против материи" в военном деле - в общем, еще одна инкарнация старого как философия спора о материальном и идеальном.
Раз
Два
Три
Четыре
Знаете, при прочтении постов и комментариев "материалистов" мне почему-то День Радио вспоминается:
"Мы здесь все за профессионализм! Но они - за профессионализм - за профессионализм! Они запрофессионализмее всех остальных!.."
Моя точка зрения состоит в следующем.
Государство со своей стороны, отдельный человек с другой, готовится (или, скорее, не готовится) к войне всю жизнь. Государство готовит солдат, командиров и военачальников, накапливает материальные запасы вооружения и военной техники, организует вооруженные силы, разрабатывает моб. план и т.д. и т.п. Человек служит(или не служит) в армии, проходит(или не проходит) военные сборы, поддерживает(или нет) физическую форму - и так далее.
Но когда приходит черед воевать, готовиться, в общем-то, уже поздно. И если на уровне государства что-то еще можно сделать, то на уровен человека сделать уже ничего нельзя. Повторюсь, поздно.
Когда конкретному Васе Пупкину (37 лет, женат, двое детей, образование высшее, программист, лишний вес, гастрит и близорукость, в прошлом - второй юношеский разряд по вольной борьбе, регулярное посещение тренажерного зала, пострелушки из "Сайги", увлекается военной историей и помнит Сунь Цзы едва ли не наизусть, ипотека и "Фокус" в кредит) придется вести под обстрелом "Урал" в составе колонны, или не спав и не жрав третьи сутки наводить зимой понтонный мост, или подтаскивать под огнем снаряды или тушить подожженый злодейскими диверсантами склад портянок или подавлять огневую точку, ему уже поздно будет записываться на курсы экстремального вождения "Уралов", менять тренировочные планы в "качалке" с упором на переноску 152-мм снарядов, тренироваться тушить склады, метать гранаты или перечитывать Сунь-Цзы. Вот приказ, и Вася готов к нему настолько, насколько он подготовлен к нему всей прошедшей жизнью. И насколько хорошо он его будет выполнять зависит как от материальных факторов - Васиного профессионализма, и того, что Родина дала Васе для выполнения приказа - так и от моральных - того самого Васиного духа. Вася и рад бы быть чемпионом по экстремальному вождению и метанию гранат - да только нет у Васи другого Васи, и другого приказа тоже нет.
У государства, кстати, тоже нет другого Васи. Чемпион по экстремальному вождению Петя и спец по тушению складов Саша уже чем-то занимаются. Нет, конечно, надо стараться подготовить побольше Петь и Саш, да вот только сколько усилий по подготовке специалистов не прилагай - подготовить столько, сколько надо не получится. Специалистов будет не хватать, а подготовка тех, что есть будет желать лучшего - так было и так будет.
То же касается и вооружения, и материального обеспечения, и чего угодно. На войне всегда, на всех уровнях, от солдата до маршала, будет чего-то не хватать - личный состав будет недостаточно обученным и недостаточно отдохнувшим, вооружение и военная техника будут работать недостаточно хорошо, боеприпасов и ГСМ подвезут недостаточно, жратва будет плохая - что же теперь, "последний долг Родине не отдавать"(c)? Ни маршал, ни солдат, не властны над тем, чем и как им воевать, ядерной бомбой, автоматом Калашникова или обмазанным навозом ржавым гвоздем.
Поэтому я бы сказал, что "дух" - мультипликатор "материи". Именно от духа зависит, сумеет ли конкретный военнослужащий реализовать тот потенциал, который обеспечивает ему профессионализм, вооружение, снабжение. Ну, или что, все-таки, он сможет сделать при недостатке профессионализма, вооружения и снабжения.
С уважением, Dargot.
P.S. Вообще, модная в последнее время вера в абсолютное превосходство материальных факторов напоминает мне карго-культ. Хорошо полагаться на превосходство в материальных факторов, располагая этим превосходством, но если этого превосходства нет, полагаться на него - не путь к успеху. А то как вера в победу над противником сама по себе не обеспечивает этой победы, так и вера в превосходство материальных факторов сама по себе не обеспечивает этого превосходства.
P.P.S. Вот, положа руку на сердце - многие из тех, кто меня читает, военнообязанные. Насколько интенсивно вы, по своей воле, в свободное время, поддерживаете и развиваете знания и навыки, _соответствующие_ ВУС? Я, например, никак не поддерживаю и не развиваю, грешен.
Афтершоком после "28 панфиловцев" ЖЖешечку захлестнули
Раз
Два
Три
Четыре
Знаете, при прочтении постов и комментариев "материалистов" мне почему-то День Радио вспоминается:
"Мы здесь все за профессионализм! Но они - за профессионализм - за профессионализм! Они запрофессионализмее всех остальных!.."
Моя точка зрения состоит в следующем.
Государство со своей стороны, отдельный человек с другой, готовится (или, скорее, не готовится) к войне всю жизнь. Государство готовит солдат, командиров и военачальников, накапливает материальные запасы вооружения и военной техники, организует вооруженные силы, разрабатывает моб. план и т.д. и т.п. Человек служит(или не служит) в армии, проходит(или не проходит) военные сборы, поддерживает(или нет) физическую форму - и так далее.
Но когда приходит черед воевать, готовиться, в общем-то, уже поздно. И если на уровне государства что-то еще можно сделать, то на уровен человека сделать уже ничего нельзя. Повторюсь, поздно.
Когда конкретному Васе Пупкину (37 лет, женат, двое детей, образование высшее, программист, лишний вес, гастрит и близорукость, в прошлом - второй юношеский разряд по вольной борьбе, регулярное посещение тренажерного зала, пострелушки из "Сайги", увлекается военной историей и помнит Сунь Цзы едва ли не наизусть, ипотека и "Фокус" в кредит) придется вести под обстрелом "Урал" в составе колонны, или не спав и не жрав третьи сутки наводить зимой понтонный мост, или подтаскивать под огнем снаряды или тушить подожженый злодейскими диверсантами склад портянок или подавлять огневую точку, ему уже поздно будет записываться на курсы экстремального вождения "Уралов", менять тренировочные планы в "качалке" с упором на переноску 152-мм снарядов, тренироваться тушить склады, метать гранаты или перечитывать Сунь-Цзы. Вот приказ, и Вася готов к нему настолько, насколько он подготовлен к нему всей прошедшей жизнью. И насколько хорошо он его будет выполнять зависит как от материальных факторов - Васиного профессионализма, и того, что Родина дала Васе для выполнения приказа - так и от моральных - того самого Васиного духа. Вася и рад бы быть чемпионом по экстремальному вождению и метанию гранат - да только нет у Васи другого Васи, и другого приказа тоже нет.
У государства, кстати, тоже нет другого Васи. Чемпион по экстремальному вождению Петя и спец по тушению складов Саша уже чем-то занимаются. Нет, конечно, надо стараться подготовить побольше Петь и Саш, да вот только сколько усилий по подготовке специалистов не прилагай - подготовить столько, сколько надо не получится. Специалистов будет не хватать, а подготовка тех, что есть будет желать лучшего - так было и так будет.
То же касается и вооружения, и материального обеспечения, и чего угодно. На войне всегда, на всех уровнях, от солдата до маршала, будет чего-то не хватать - личный состав будет недостаточно обученным и недостаточно отдохнувшим, вооружение и военная техника будут работать недостаточно хорошо, боеприпасов и ГСМ подвезут недостаточно, жратва будет плохая - что же теперь, "последний долг Родине не отдавать"(c)? Ни маршал, ни солдат, не властны над тем, чем и как им воевать, ядерной бомбой, автоматом Калашникова или обмазанным навозом ржавым гвоздем.
Поэтому я бы сказал, что "дух" - мультипликатор "материи". Именно от духа зависит, сумеет ли конкретный военнослужащий реализовать тот потенциал, который обеспечивает ему профессионализм, вооружение, снабжение. Ну, или что, все-таки, он сможет сделать при недостатке профессионализма, вооружения и снабжения.
С уважением, Dargot.
P.S. Вообще, модная в последнее время вера в абсолютное превосходство материальных факторов напоминает мне карго-культ. Хорошо полагаться на превосходство в материальных факторов, располагая этим превосходством, но если этого превосходства нет, полагаться на него - не путь к успеху. А то как вера в победу над противником сама по себе не обеспечивает этой победы, так и вера в превосходство материальных факторов сама по себе не обеспечивает этого превосходства.
P.P.S. Вот, положа руку на сердце - многие из тех, кто меня читает, военнообязанные. Насколько интенсивно вы, по своей воле, в свободное время, поддерживаете и развиваете знания и навыки, _соответствующие_ ВУС? Я, например, никак не поддерживаю и не развиваю, грешен.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-07-22 08:31 pm (UTC)Взять-то взяли, но осадок остался. У того же Свечина выводы по поводу и Плевны вообще и всей войны весьма неутешительны. Да и Плевну-то взяли, когда вместо штурмов начали окружать и в итоге задушили осадой.
>И войну выиграли, несмотря на то, что кровью умылись.
Именно, что несмотря.
>"Дух и кровь" - это 1941-1942. Которые обеспечили возможность строить в 1944 "Т-34-85, ИС-1 и 2..." и далее по тексту. Мы не знаем, что могли бы построитьв 1944-м французы, если бы не сдались в 1940-м - только они сдались.
Частично оно так. Только для того, чтобы победить пришлось радикально методы изменить.
>В обеих войнах американцы не испытывали _критичных_ проблем ни с пилотами МиГ-ов, ни с расчетами ЗРК - бомбили что хотели и когда хотели
А вот и нет. В-29 плавно вытеснили сначала в ночь, потом в ночь и облака.
>Вот только они к ним не сводились. И реальные проблемы американцам доставляли сотни тысяч злобных узкоглазых гоблинов, которые готовы были убивать американцев несмотря на то, что жизнь каждого американца оплачивалась десятикратно.
Что-то я Вас не понимаю. А что это как не противостояние ВС Вьетнама и ВС США?
>Для начала японцы не побоялись напасть. Для времен империализма это уникальный случай
Вы не правы. Как раз нападений на уайт-сахибов было дофига. И с потрясающей храбротью (зря что ли Киплинг писал стишки про них?!), но вот что-то как-то не получалось. Японцы круче зулусов и отмороженных под африканским солнцем фуззи-вузии не храбростью были, а организованностью и умением. Ну и вооружением, конечно. Хотя по правде говоря, умей зулусы юзать Мартини-Генри войнушка может так и закончилась бы, но кровушкой англичане умылись бы.
>а цинично нападает на большого белого господина, разбивает ему морду, отнимает его колонии, и слышит причитания его женщин.
Кто сказал "Кампур"?!
>Зато удались при Ляояне, Шахэ и Мукдене.
А там были банзай-атаки? Свечин вот говорил, что всё больше огнём работали и даже ночью отбивались, построившись в каре и отступали, прикрываясь стрелковым огнём.
>Во всех трех сражениях японцы уступали нашим по численности войск
Теоретически оно так, а вот если исключить все резервы и поддержки... но тут уже беда отечественного оперативного искусства.
no subject
Date: 2013-07-23 11:59 am (UTC)>Взять-то взяли, но осадок остался. У того же
>Свечина выводы по поводу и Плевны вообще и всей
>войны весьма неутешительны.
Что я и говорю: дух и кровь компенсировали недостаток материи.
>>И войну выиграли, несмотря на то, что кровью умылись.
>Именно, что несмотря.
Лучше проиграть было, что ли?
>>"Дух и кровь" - это 1941-1942...
>Частично оно так. Только для того, чтобы победить пришлось радикально методы изменить.
Пришлось. Но если бы не дух, и не готовность нести тяжелые потери - никакие изменения методов не помогли бы.
>А вот и нет. В-29 плавно вытеснили сначала в ночь...
Я Вас умоляю. Какая разница кто, кого и куда вытеснил? Важен итог - американцы сбросили на маленькую Корею 700.000 тонн бомб, ракет и напалма, разбомбив практически все ценное, не очень ценное и даже совсем ненужное, многое - неоднократно.
То, что корейцы в таких условиях не только жили, но и худо-бедно обеспечивали функционирование тыла - подвиг и наглядное свидетельство высокого боевого духа.
>> И реальные проблемы американцам доставляли сотни тысяч злобных узкоглазых гоблинов, которые готовы были убивать американцев несмотря на то, что жизнь каждого американца оплачивалась десятикратно. ...
>Что-то я Вас не понимаю. А что это как не противостояние ВС Вьетнама и ВС США?
Это противостояние ВС Вьетнама и ВС США, в котором ВС Вьетнама вынуждено было компенсировать недостаток "материи" "духом и кровью".
>>Для начала японцы не побоялись напасть. Для времен империализма это уникальный случай
>Вы не правы. Как раз нападений на уайт-сахибов было дофига...
Я ведь специально оговорил: "не поднимает восстание в колониях". На тот момент на шарике осталось не так много неевропейских стран, и японцы первыми с улюлюканьем напали на европейцев, имея цель не бесмысленный и беспощадный бунт, или даже "прогнать белых сахибов" - а чисто, конкретно отжать у европейской державы колонии, зоны влияния и рынки сбыта и может быть, даже, поставить ее на бабки.
>>Зато удались при Ляояне, Шахэ и Мукдене.
>А там были банзай-атаки?
Конечно, были.
http://dargot.livejournal.com/159661.html
И дух - он не только в банзай-атаках проявляется. Но и в смелых, решительных, инициативных, разумно рискованных действиях перед лицом превосходящего противника.
С уважением, Dargot.